Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
ребята!!! нужен тот, кто сможет кратко объяснить, что происходииит...
+3
ответить
@Magicpanties, самое забавное я не особо забыл то эти главы что были,но даже помня их я все равно не понимаю что происходит)) какая то каша) надеюсь нам потом все свяжут воедино))
+23
ответить
Показывают мотивы поступков отца и что он хочет добиться. В результате стихийного бедствия поселение маленького отца было разрушено, родители, члены общины погибли. Стихийные, природные бедствия и различные катаклизмы вызваны деяниями ками, но ками безгрешен и не несёт ответственность за свои поступки. В тот период времени, когда жил отец (хэйан) большинство населения умирали от голода и стихийных бедствий, но при этом вся их повседневная жизнь была пропитана религией.
+39
ответить
Люди молятся, молятся, просят помощи у ками, а те только разрушают и становятся причиной бедствий. Кроме того, "её глаза - это солнца" высшие боги "сие мир ад",видят, наблюдают за ним, но не чего не делают. То есть принимают роль пассивных зрителей.
То есть они принимают роль пассивных зрителей и являются источниками всевозможных природных и социальных катаклизм.
+31
ответить
Боги стали причиной насилия по отношению к маленькому магу и членам его общины. Травмы в результате насилия и равнодушия вызвали у маленького отца горе, которое потом перешло в гнев и озлобленность на ками, желание принести им такие же страдания, которые он получил от них сам - цикл насилия. В манге мы часто видели как горе травмы перетекало в гнев, желание мести: Бисямон, у которой вырезали весь её клан Ма, подчинилась гневу и стремилась убить Ято; Сакура, после открытия секрета бога, хотела
+29
ответить
воздать своим убийцам; Манабу был подчинён гневу на своих обидчиков за то, что те над ним издевались; Ято в 95-1 гл. специально ранил отца в разные части тела, чтобы помучить; Юкинэ, который из-за страданий, поглощён гневом и желанием убить Таджиму и т.д. Горе человека, из-за травмы, переходит в стадию гнева, озлобленности на обидчика. Осуществление гнева, причинение страдания насильнику становится "спасением души" 97-1 гл.
+30
ответить
Маг задаёт Аматэрасу конкретные вопросы: почему она просто смотрит на все эти страдания людей и не чего не делает; почему она проявляет равнодушие?
+31
ответить
Забыл про монаха упомянуть, монахи-хиджири распространяли буддизм в Японии простым людям и были независимы от государство. Этот монах взял на воспитание отца-ребёнка и хотел вместе с ним совершить суицид. Зачем? Для перерождение в царстве чистой земле - идея будды амиды школы чистой земли, который придерживался монах. Эта школа была очень распространена среди простых людей, исповедовавших буддизм. Монах вместе огромное количество раз видел голодающих людей, разрушенные поселения, трупы и т.д.
+34
ответить
Всё это привело к желанию вырваться из мира этих страшных страданий.
+24
ответить
@dattebane__, Я только маленькую часть написал, если описывать всё будет очень долго.
+9
ответить
@Тишина Снега, Не суицид это не буддизм, монах походу с тупой головой либо плохо знал канон, суицид - убийство самого себя, это убийство.
+1
ответить
@Данзик 18, в буддизме не важно как человек хочет закончить свою жизнь: в Японии буддизм религия очень распространенная и в культуре этой страны есть практики ритуальных суицидов.
Есть огромное количество школ буддизма. В эпоху хэйан были распространены сложные школы сенагон и тендай, но в основном среди знати
Люди из низов, верящие в буддизм, в основном придерживались простой в понимании школы чистой земли Амиды Будды. Типа, если пропеть определённое количество раз "я принимаю прибежище в Будде Амиды",
+2
ответить
@Данзик 18, Благодаря глубокой вере в Амиду Будду есть возможность перерождения в чистой земле, места где нет страданий, в которой человек может достигнуть просветления. В 97-2 гл. можно увидеть перед тем, как прыгнуть монах и ребёнок поют.
Как бы эпоха хэйан является периодом контрастов между расцветом аристократии с её культурой и ужасным положением простых людей. Когда видишь одни и те же страдания хочется уйти куда-то подальше, сбежать от всех этих страданий.
Ну типа я это уже писал только углубил.
+3
ответить
@Данзик 18, Да и ещё про самоубийство: в 97-2 гл. сказано "тело человека есть не как иное как сосуд для души".Душа не умирает отправляется после ритуала в чистую землю.
+1
ответить
@Тишина Снега, ритуал в смысле "я принимаю прибежище в Будде Амиды"
+1
ответить
Либо дело в мифологии и религиозных отсылках, что не близко мне, либо автор закрутил подачу, потому сложно понять сразу
0
ответить
Интересно... а если Ято - аякши, созданный кистью, а после переродившийся в бога?
+9
ответить
а мне мало-по малу начинает нравиться) на долгое время немного автор замусолил, что интерес пропал, но сейчас вновь интерес появился
+11
ответить
Да сюжет в принципе не проседает. Кучу раз уже говорила, что слитно читается нормально. Главы только маленькие...
+10
ответить
А есть Боги в мифологии, которые как-то связанны с узами людей, кроме Оокунинуши? Может быть у кого-нибудь из Богов есть способность рвать узы. И может быть эта способность как-то связана с тем, что его забывают.
+1
ответить
Офигительно интересно, но по-прежнему ничего не понятно... думаю, приостановлюсь с чтением манги на полгода, подожду, пока остальные главы выйдут. А то только вспомнишь, чем там дело в прошлый раз закончилось, как уже снова надо ждать. А я это дело не люблю(
+4
ответить
Как я это раньше читал не понимаю, или манга стала настолько плохой после перерыва мангаки
-4
ответить
А Хиёри то жива еще? Она в последних главах совсем плоха была.. честно ожидаю, что она доберётся, ей снова станет "плохо", Юки узнает, что отец повредил её нить жизни, а т.к она типа его "единственный" друг, и после этого пойдет против отца, поняв, что он там натворил
0
ответить
Спасибо за проделанную работу и потраченное Вами время. [[[Режим ожидания проды - Включён...)))]]
0
ответить
Когда, ну когда уже его выпилят?.. Нет никакого интереса за этим уже наблюдать, его мотивы не вызывают ни малейшего сочувствия, на сложносоставленного злодея он как-то не тянет (хотя казалось бы), просто надоел уже.
+34
ответить
После комментатора со статьёй на предыдущих страницах, на этого человека и всю ситуацию - смотришь по-другому.
+6
ответить
Так а чего все-таки этот батя хочет добиться? Убить всех богов? Так люди придумают себе новых. Этому кругу не будет конца. Ведь вся проблема в людях, которых он, впрочем, тоже может захочет убить. И в чем смысл? Я как-то забыла его цели.
+8
ответить
так там вроде Юкине людьми занялся, убрать всех злых или как там. когда сети свои тянул
0
ответить
Да, вроде понимаешь его, но как злодей всё же он плох. Он злодей, просто потому что злодей. И делает он всё это, не ради какой-то определённой цели, а просто потому что...
+1
ответить
Япония страдает от своих богов
+18
ответить
Там вся система страдает. Это как вопрос, кто появился первым — курица (боги) или яйцо (люди). Как бы Боги ответственны за создание людей, а люди создают Богов... Та ещё система..
+2
ответить
@MiraLuxour, Я собсна там не живу, чтобы знать сполна, но уж один человек выделяется сполна, чтобы обозначить. А так, примерно предполагаю из новостей что доходят
0
ответить
Многие читатели не уловили Суть или запутались в сюжете. Маленький отец ребёнок, который в детстве подвергся насилию и пренебрежению. Его поселение, община, семья была разрушена стихийным бедствием: "когда горы,вода и огонь были обрушились на селение" из 97-2 гл. Кто устраивает стихийные бедствия? Их устраивают ками. Большинство ками являются теми, кто влияют на природные и социальные явления. По другому говоря, боги в японском синтоизме - это природные и социальные явления, которые имеют душу,
+8
ответить
разум, человеческое лицо. Другое дело, что какими бы не были поступки и действия богов, они всегда правы, безгрешны, ответственности не несут: "чтобы не сделал бог всё будет правильным. Боги не совершают ошибок". То есть любое действие ками безгрешно. С другой стороны, боги, которые обязаны спасать, защищать людей, на мольбы последних не отвечают, не спасают, не помогают. Аматэрасу, как главное лицо небес, всё видит, ведь "её глаза - это солнца", "деяние зла не могут от ... скрыться" из 97 главы
+7
ответить
Подождите, а почему боги ОБЯЗАНЫ защищать людей, оберегать их? Что тогда делать с богами бедствий, разрушений и войн? Их суть как раз в том, чтобы вредить людям и наказывать.
Боги не несут ответственности не потому что они безгрешны, а потому что они боги, разве нет?
+2
ответить
@Ламерта, Потому что бог создан из желаний и молитв человека и их задача служба человеку, исполнение его желания? Бог безгрешен, потому что таковы предписания людей в его сторону, это люди сделали его таким. Об этом в манге несколько раз повторялось. Большая часть ками являются мирными богами, которым молятся с целью защиты и спасения, но они свои функции не выполняют. Если люди обратят свой гнев на ками, перестанут им молиться, забудут их, то они просто исчезнут.
+3
ответить
@Ламерта, Вон Ято, который в 22 главе (если не ошибаюсь) сказал Кугахи о всеправедности и безгрешности богов, скорее всего, очень сильно пожалел о своих словах во время драки с Юкинэ в 89-2 гл.: когда-то ты сказал мне, что богам всё прощаются любые их деяния...". Безгрешность бога определяется человеческими социально-религиозными доктринами, это люди наделил их отсутствием ответственности.
0
ответить
@Тишина Снега, Вот именно! Из желаний людей! Богам важны люди, а не конкретный человек. Если бог будет откликаться на каждую молитву, то он перестанет быть богом, могущественным существом, решающим судьбы, а станет просто исполнителем желаний.
Боги не могут исполнять все молитвы и желания, иначе мир кончится очень быстро. Желания и молитвы по-любому вступят в конфликт с чужими молитвами. Кто-то помолится о здоровье ребенка, а кто-то наоборот помолится о его смерти. Какую молитву исполнять?
0
ответить
@Ламерта, Вы вникли в суть манги. Бог является воплощением желания, это уже повторялось несколько раз. обязанность ками служение КАЖДОМУ человеку, исполнение его молитв, спасение. Путь бога определяют сами люди, эти могущественные существа есть ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕКА.
"Богам важны люди, а не конкретный человек" как это понять? Человек есть субъект желания, молитвы, звеном, определяющим путь бога. Бог не может решать судьбу, он может влиять на определённые вещи, так как именно человек определил природу ками.
0
ответить
@Ламерта, Бог является служителем человека, он должен обращать внимание на конкретные желания и молитвы человека.
Перечитайте мангу и вчитываётесь в диалоги, не выдумывайте лишнее.
0
ответить
@Тишина Снега, Окей, допустим, я молюсь о том, чтобы моего соседа хватил инфаркт или еще что-нибудь подобное за какое-то его злодеяние в мой адрес, а мать этого соседа молится о здоровье сына. Чью молитву нужно исполнять? Кому будет бог служить?
0
ответить
@Тишина Снега, Для существования богам нужна вера людей, вера общества, культы, храмы. Ему нужна вера человечества, а не одного человека. А от неугодного человека можно и избавиться, если он верит не так.
Почему боги должны откликаться на каждую молитву? Это всеисполнение и всеотзывчивость извратит суть бога как высшей силы, которую нужно почитать и которой нужно молиться. Именно исключительное исполнение молитв дает богам тот вес и почитание среди людей. "Меня бог услышал, именно мою молитву он исполнил!"
0
ответить
@Ламерта, Смотря какому ками вы молитесь, какому ками вы загадали желание? В манге сказан, что всего ками около 8 млн и у каждого ками есть своя заложенная людьми природа. Есть разные ками: Эбису покровитель здоровья маленьких детей, рабочих и ремесленников, торговли, бог счастья, если захотите помолится на удачу в бизнесе или за здоровье вашего ребёнка - это к нему; Тендзин исполняет желания студентов и школьников; Такемикадзучи обращают свои мольбы воины или землепашцы с целью орошения - у каждого бога
0
ответить
@Ламерта, своя природа и специализация.
Отвечаю на ваш второй пункт вопрос. В 1 главе Муцуми загадала желание и просила помощи от травли со стороны одноклассников, в результате чего появился маленький ками, дух. У отца было очень сильное желание, в результате чего появился Ябоку (не беру теорию Цукиёми) - это желание одного человека. Вот пример ками, которые появились из желания одного конкретного человека, они должны исполнять его желание, так как он их создал.
0
ответить
@Тишина Снега, Тогда люди невероятно жестоки, раз создают существ, обязывая их оставаться в рабстве и служить им вечно. И в таком случае понятно, почему боги не исполняют все молитвы, а только избирательно.
0
ответить
@Ламерта, "Почему боги должны откликаться на каждую молитву". Суть бога "боги созданы для людей, но не как для самих себя" Эбису 52 главушка.
"Не забывай мы рождены из желания простых людей таких же, КАК ТЫ (конкретный человек). Когда они вдруг перестают от нас чего-то хотеть, для нас это конец... получается мы больше не кому не нужны" - Кофуку 27 гл.
"время от времени нужно цепляться за память ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА" - 24 глава, Кофуку. В манге об этом сказано огромное количество раз.
0
ответить
@Тишина Снега, Хорошо. Вот молятся воины одной деревни о победе Такемикадзучи, и вот так совпадение, воины второй деревни тоже молятся Таке. Завтра будут эти две деревни сражаться друг с другом, кому должен помогать Таке, чтобы все молитвы исполнить?
Но сражение не может пройти без смертей и без победы одной из сторон. Как ему быть в такой ситуации? Раз он ОБЯЗАН служить всем, кто в него верит.
0
ответить
@Ламерта, Если боги будут игнорировать желания людей, то конечный итог будет для них печален, они могут исчезнуть.
0
ответить
@Ламерта, Думаю мы свами пришли к окончательному ответ, выводу на ваш первоначальный вопрос и тезис: "почему боги ОБЯЗАНЫ защищать людей, оберегать их?". Вы согласились с тем, что боги являются продуктом человеческих желаний, молитв, памяти и их функция исполнение желаний, молитв, просьб человека.
Коле так давайте прекратим этот диалог.
0
ответить
@Тишина Снега, Я соглашусь, что боги для своего существования должны исполнять человеческие желания, но из этого не следует, что они должны исполнять желания ВСЕХ верующих в него людей. Им же для существования достаточно ОДНОГО человека, им нужно исполнять хоть какую-то часть молитв - и все, они живы. Так зачем им стараться над всеми молитвами, если можно исполнить половину, треть, четверть...
0
ответить
@Ламерта, Вашего согласия или не согласия не требуется, ваши фантазии и домыслы не являются сюжетной основой манги?
0
ответить
@Ламерта, Если богам внемлет желание конкретный человек, то это они должны его исполнять, они не должны его игнорировать - это всё и точка.
0
ответить
@Ламерта, Мне уже надоела эта демагогия. Читайте мангу или перечитайте - мой совет.
0
ответить
Маленький отец-сирота (он такой крошечный) был спасён и взят на воспитание монахом - буддистом. В эпоху хэйан, когда жил отец, буддизм был в основном религией знати, буддийские святилища были подчинены государственному апарату. Был тип буддийских монахов, которые были не зависимы от государства и распространяли буддизм среди простых людей - хиджиро. Скорее всего этот монах принадлежал к школе направления махаяны чистой земли Будды Амида, среди простых людей данная школа была очень популярна, так
+5
ответить
как была простой в понимании. В эпоху хэйан представители аристократии и государственной элиты придерживались сложных школ: буддизма школы тэндай и буддизма сингон, они были достаточно сложными школами. Буддист-монах взял с собой на воспитание маленького отца, заменив ему родителя. Монах и сам маленький отец, ведя свою миссионерскую деятельность, постоянно видели одну и ту же картину разрушенных в результате стихийных бедствий селений; трупы людей, умерших от голода, тех же природных катаклизм,
+7
ответить
в следствии страшных болезней (например, оспа. Вспомните женщину, всё лицо которой было в оспинах) и по иным причинам; детей-сирот и т.д. Для простых людей эпоха хэйан очень непростой период времени: огромные трудности людей были вызваны вопросами пропитания; огромная часть людей умирали от голода, стихийных бедствий, страшных болезней (Мидзучи являлась выкидышем, выкидыши могут произойти в результате недоедания. В 85 главе была показана форма Мидзучи-аякаши, её тело в особенности живот раздут,
+6
ответить
но руки и другие части очень худые отсылка к болезни квашиоркор) - жесткий естественный отбор. При этом государство и аристократия была не очень добра к простым людям. Жизнь и деятельность людей того времени была поглощена религией: люди молятся, просят богов о помощи и защите, а те не помогают, не спасают, а только разрушают и просто наблюдают. Буддист постоянно видит часто одну и ту же картину страданий людей , из-за чего он решает вырваться из этого царства сансары, спастись от страданий.
+7
ответить
В буддизме школы чистой земли есть возможность перерождения в царстве чистой земли будды Амида (что-то на подобие буддийского рая в разных точках вселенной, где есть свой будда Амида): "он хотел отбросить своё бренное тело, чтобы встретиться с буддой". Это похоже на действия Юки (сестра Юкинэ/Хару), которая в следствие страданий, насилия со сторона г*вна-таджимы, бедности, отсутствия нормального будущего попыталась совершить суицид из 91-1 гл.
+6
ответить
Маленький отец, потеряв нового родителя, свою общину, своё селение, смотрит на солнце с ненавистью, понимая, что главное лицо небо все эти страшные страдания, этот естественный отбор видит, наблюдает за ним но не чего не предпринимает: ПОЧЕМУ. Он также понимает, что огромное количество несчастий своими действиями несут боги.
Травма детства меняет человека: мы видим как стадия горевания перетекает в стадию гнева, озлобленности, желание принести обидчику страдание. В норагами часто показывают
+6
ответить
как боль и травмы подчиняли героев гневу, желание мести, озлобленности: Бисямонтэн, на глаз которой был уничтожен её клан Ма, долго горевала, а, делее, горе вошло в стадию гнева, желания мести Ято; Манабу, который подвергался школьной травли, долго плакал, а затем подчинившись гневу попытался ножом подвергнуть насилию своего обидчика-хулигана; Нана, которую небеса заперли в маленькую коробочку и уничтожили её поселение, после вызволения была подчинена своей мести, желанию поубивать как можно
+6
ответить
как можно больше богов; Тендзин или Суговаро-но-Мичидзане, из-за травматических обстоятельств прошлого, связанными с действиями клана Фудживара, стал мстительным духом горё; упоминаются также мстительный дух горё Тайро-но Масакадо или император Сутако; Ято в 95-1 гл. подчинен гневу на отца и всячески ранил его в разные части тела, как бы наслаждаясь его мучениями; Юкинэ, который подвергся жестокому обращению и был убит, после стадия горевания в 88-1 подчинён гневу и желанию причинения страданий
+6
ответить
своему убийце. Показано как травматические обстоятельства, первоначальное насилие изменяют человека, превращая его в насильника - цикл насилия. Маг-отец называет убийство богов спасением души, удовлетворением гнева, злобы.
То есть с одной стороны показано, что боги являются источниками бедствия, с другой - пассивными зрителями. Люди смотрят на богов, как на источник спасения и защиты, но ками ими не являются. Любые деяния ками людьми прощаются, человек сделал богов безгрешными. Люди для отца
+6
ответить
не чем не лучше ками, потому что они в основном ведут себя подобным образом, что и боги. Природа человека уродлива. Уродливость человеческой природы показывалась в этой манге огромное количество раз, но наилучшим примером являются обстоятельства жизни Юкинэ.
""Почему обо мне нет никаких новостей? Неужели никто меня даже не искал? А как же моя мама? А сестра? Почему они просто забыли обо мне? Вокруг меня было полно людей, которые знали обо всём, что происходило, но все они отвернулись! Почему
+6
ответить
только меня? нет... Таких как я много. Они и есть я."из главы 88-2.
или
"Почему никто не попытался мне помочь?" - Тсугуха из 55 главы
+5
ответить
Я просто скажу огромное спасибо. Я люблю читать эту мангу, но я в какой-то степени смирилась с тем, что моё незнание японской культуры и истории мешает мне полностью понять атмосферу произведения. Сейчас благодаря вашему комментарию посмотрела на многие моменты по-новому и смогла лучше погрузиться в них.
+5
ответить
@Hairadjis, Да вы, что. Это я должен благодарить, что мои рассуждения помогают людям.
0
ответить
Люди, которые окружали Юкинэ, изучали, наблюдали за его страданиями, но вместо руки помощи, они поворачивались спиной. То есть люди, с одной стороны принимали роль пассивных зрителей, а с другой - являлись насильниками (Таджима). Вот она уродливая человеческая природа!
+5
ответить
"А пока мы влачим своё жалкое существование. Есть те, кто просто за этим наблюдает. И я всегда хотел знать почему?"
+5
ответить
Боги с одной стороны являются источниками насилия, с другой - пассивными зрителями. Ситуация Харуки/Юкинэ очень сильно похожа с отцом: они все просто наблюдали, но не помогли. И боги, и люди являются отражением друг друга. Поведение богов является продуктом уродливой человеческой природы.
+5
ответить
Вы просто огромную работу проделали с этим пояснением - восторг, тысяча спасибо!! Я вроде понимаю мангу и помню её хорошо, но это всё равно помогает больше понять разложить по полочкам.
Мотивы Фуджи ясны, как бы, но разве они не детские? Всё вокруг плохо и все виноваты. А как переделать мир, он и сам не знает. Можно не верить в богов и они исчезнут, но природные катастрофы от этого не исчезнут ведь.
+2
ответить
@Trifoli, знает. Люди должны обратить внимание на свою уродливую природу и прекратить возлагать мольбы о спасении своим убийцам. Вместо поклонения богам человек должен его осудить, наказать, но это произойдёт после того, как человек избавиться от своего уродства, научится сами протягивать другим руку помощи. После тщательной отбраковки людей придёт данное понимание.
Почему он хочет, чтобы Юкки убил Таджиму? Потому что произойдёт разрушение системы, в которой дети-жертвы перестанут боятся своих
+3
ответить
@Trifoli, жестоких родителей. В 60 главе маг сказал,что люди являются детьми, которые видят в богах своих родителей. Такое положение дел нужно разрушить.
+2
ответить
@Тишина Снега, Но ведь боги рождаются из желаний людей! И без веры людей исчезают. Тогда скорее люди - родители, а боги - дети, которых создали, чтобы заботиться о "родителях" и выполнять их желания, а дети не слушаются, всё ломают, и вообще хотят жить своей жизнью. За это отец и хочет их наказать.
Хотя боги ведь всё время переживают за Ближний берег, хотят угодить людям. И шинки ругают и наказывают их за проступки, Такэ вот даже убили. Какой-то замкнутый круг. Кто родители, кто дети на самом-то деле?..
+2
ответить
@Trifoli, Да вы правы, но смысл двойной: и боги и люди принимают роль как жестоких родителей, так и детей жертв. Люди смотрят на богов как на авторитетных родителей, прося их о помощи, спасение, исполнение желаний, молясь им, а те только применяют в отношении них насилие, но люди продолжают им молиться. Для богов люди так же являются родителями: источниками морали и всевозможных предписаний, само существование бога зависит от людей.
Шинки берут роль родителя для маленького бога, воспитывая и направляя
+4
ответить
@Trifoli, их, но взрослые боги могут понимать мораль человечества и без шинки. Более того, многие боги сами воспитывают и учат шинки: Эбису своих шинки дисциплинировал, в 73 главе было показано, как маленький Эбису учит Куними правильному поведению шинки бога торговли, в 52 главе наставляет Ято; у Арахабаки даже нет своего ведущего, он является чистым родителем для своих шинки-детей ("дети не могут отличить зло от добра"), воспитателем. Да и система шинки похожа в определенной степени на приёмных детей.
+5
ответить
@Trifoli, То есть формула отца в формуле отца и люди, и боги принимают роль как жестоких родителей, так и детей-жертв.
+2
ответить
Отец не относит себя не к людям и не к богам, находясь между ними. Его действия направлены на спасение человека от его уродливой природы, что требует глубокого прореживания. Он имитирует, пользуется системой богов, шинки, небес в целях глубокой отбраковки. Спасение человека наступит только тогда, когда уродливая природа человека будет ликвидирована - это основная цель отца.
Глава шикарна.
+8
ответить
С тем же успехом он может попытаться потушить солнце веером. В людях ВСЕГДА были две стороны: добро и зло. У кого-то больше добра, у кого-то зла, но от окружения, воспитания, генов это соотношение зависит не совсем прямо - даже в общине праведников может вырасти маньяк. И исправить природу человека можно только уничтожив человечество подчистую. Вот тогда человеческого зла точно не станет.
+5
ответить
А касательно равнодушия богов... Даже самый праведный человек редко задумывается о том, сколько живого гибнет из-за него - обычно праведности хватает только на людей. Зачастую на животных.
Так почему о подобном должны задумываться боги? Мы для них муравьи, которым они по своей прихоти помогают и которым по своей прихоти посылают несчастья. Не более того.
+2
ответить
И хотя мотивы отца понятны, объяснимы и им даже можно посочувствовать, сущности его это не меняет - он так и остаётся подонком, возомнившим себя "необходимым злом", а на самом деле лишь тешащим свой гнев и личную жажду мести.
+4
ответить
@Angry_Evil_Spirit, Да, но проблема в том, что гнев и желание мести является отражением человеческой боли, травмы: когда Юкки в 89 главе всячески целенаправленно ранил, издевался над Ято, поглощенный гневом, Ято сказал "на самом деле он сейчас плачет"- причина гнева является боль, травмы. Ещё раз маг его поступки и то, что он считает верным не могут оправдываться. Он был ребёнком, который подвергся насилию со стороны ками, травмы жестокого обращения чато превращают жертву в нового насильника - цикл насилий, но кто
+2
ответить
@Angry_Evil_Spirit, начал насилие? Его начали боги и небеса. Получил ли тот, бог, который виновен в разрушении селения отца, какое-либо наказание за свои поступки? Нет, так как богам всё прощается.
Возьмем другого бога, который нравится всем и мне тоже - Кофуку, один из любимых персонажей всех читателей, стала частью семьи Ято и Юкинэ,многое для них сделала, но она разрушила экономику Японии конца 80ых гг. Какое количество людей, из-за этого лишились работы, жилья, попали в ловушку бедности, совершили суицид.
+2
ответить
@Angry_Evil_Spirit, Я не видел, что она хотя бы раскаивалась в своих поступках. Она не получила не какого наказания.
Про людей тут речь не про добро и зло, а про неравнодушие. Люди испорчены. Почему Юкинэ/Харуки не кто не помог, хотя все прекрасно знали каком насилию он подвергался, все наблюдали, изучали, но не кто не протянул руки помощи. Где были боги, задача и обязанность которых служение людям, когда Таджима избивал своего сына, когда убивал.
+2
ответить
@Angry_Evil_Spirit, "подобном должны задумываться боги?" потому что боги являются воплощением человека и обязаны защищать и спасать людей. Это их работа. Они созданы людьми, являлись воплощением желаний. Если они не выполняют свою работу, так зачем они нужны?
+2
ответить
Делала эту статью для двух сайтов манги, не пугайтесь. Потратил более 2 часов.
+2
ответить
@Тишина Снега, Эм... а зачем вы стену текста выше повторили, сжав? Я её и с первого раза прекрасно понял. И от её повторения я с ней всё равно не соглашусь.
То что мотивы отца понятны и объяснимы всё равно не даёт ему права тешить своё эго в жажде мести. Это право он дал себе сам - и тем самым опустил себя до уровня богов, при этом не потрудившись до него подняться. Что и делает его моральным :bip:. Пусть и таким, которому, в общем-то, можно посочувствовать и которого можно понять.
+4
ответить
@Angry_Evil_Spirit, Речь идёт не в оправдании, а в понимании его мотивов. Цикл жестокого обращения, которые начали боги. У меня всё. Можете не отвечать.
0
ответить
@Тишина Снега, Кофуку конечно хороший пример, но она ведь богиня нищеты, это её специализация, она можно сказать выполнила свою работу, она довольна. куда смотрел в этот момент Эбису (?) который отвечает за богатство и должен её уравновешивать. молилась ли мама Юкине о спасении или просто сбежала? боги ведь отвечают на запросы, а если их нет то и спроса нет. та же Кофуку, кто-то ведь её создал как нище-богиню
+3
ответить
Неважно, что человек думает. И даже, какие цели провозглашает. Важно - что он делает. Здесь мы имеем очередное "благими намерениями". Поэтому вся его псевдофилософия глубоко порочна по сути.
+1
ответить
Короче, батяня туп, как большинство воинствующих атеистов (именно воинствующих а не простых) и верующих, которые, стоит им оказаться в беде, потерять близкого и т д. Сразу в этом Бога обвиняют.
Для хейтеров:прошла через жизнь как Юкине+были жуткие проблемы со здоровьем+бедность, сейчас я в шоколаде! Все выдержала и получила награду. А пока это проходила поняла, мы действительно испытываем только то, что можем вынести! Я бы не вынесла потери родных, поэтому они со мной, но все остальное, я пережи
0
Непонятно как Ято может быть необходимым злом, если за последнее время он максимум преступников минусовал. Явно на зло не тянет
+54
ответить
Нужна пояснительная бригада.
Я не понимаю, что имел в виду отец под "необходимым злом"
Почему Аматерасу не вынесла смертный приговор отцу сразу.
И в качестве кого нужен Ято?
Отец: - Я необходимое зло.
Аматерасу/ворон: - Не такое уж и необходимое... А смертный приговор мы тебе уже вынесли.
Отец: - Тогда почему я до сих пор не попался в сети?
Аматерасу: - Не совсем так.
Отец: - не совсем?
Аматерасу: Ответ уже был предсказан. Тот, кто нужен - не ты.
Этот диалог в голове вообще не вяжется.
+8
ответить
Да тут все просто, не копайте глубоко. Умрет батя - умрет Ято. Ято- гг, он не может умереть ибо манга кончится, поэтому он становится «нужен» автору, что выражается хотелкой Аматерасу, ну а причины нужности нам , дай бог, потом распишут
-5
ответить
Ято - бог разрушения. Аматерасу нужен бог разрушения для каких-то больших дел в будущем. Но в такого бога никогда не будут верить люди, поэтому нужен Отец, чтобы поддерживать жизнь Ято.
+15
ответить
Есть несколько соображений.
Предположим: если все изначально было предсказано - отец должен был разочароваться в небесах, чтобы однажды создать Ято. Но зачем он нужен небесам? Не понятно. Но если он был нужен, чтобы найти Юкинэ, у которого огромный потенциал, то это другой разговор. Возможно, Юкинэ нужен небесам, чтобы тот своей сетью правосудия развязывал людям руки для смелых решений.
Огромной подсказкой, что Ято необходим, была помощь от Аматерасу, когда нужно было позвать Ято по имени.
+4
ответить
@MiraLuxour, И возможно единственный способ по настоящему уничтожить Отца, сделать так чтоб убил его именно Ято. И здесь опять все закручивается на неординарности Ято и важности его для Аматерасу.
+5
ответить
Ха!!! Это она заявляет после того как она его чуть не казнила!!! Вспомните суд небес!!!
+6
ответить
Есть мысль, что он действительно нужен: ибо нафиг Владычице показывать путь вызволения гг из Ёми? Но, видимо, не с нынешней личностью. Тогда единственным легальным способом его убить становится казнь. А это значит, что она уверена, что гг сможет переродиться. При такой концепции папаня - мешающий фактор.
+3
ответить
Это так же косвенно доказывает, что гг - нормальный бог, исковерканный воспитанием мага. И при этом она не говорит, что он именно зло.
+2
ответить
Ну если лунная теория подтвердится, коей много отсылок, то все встанет на места. Она не могла допустить исчезновения лунобога в Ёми, иначе некому будет призывать Луну, подробно как она сама по мифам скрылась в пещере и закрыла Солнце. На суде она могла был уверена, что он переродится, если знает его. Ещё спросила "ты тот, кого назввают Ято?.", Будто уточнила, тк знает иное имя. Перерождение не лишит правителя Луны, в отличие от Ёми, а мб она вовсе его проверяла? Она же и имя Юки не тронула.
0
ответить
Вот пример поведения богов. Пренебрегают безопасностью шинки, умерших людей, хотя это их обязанность защищать. "Боги созданы для людей" - Эбису 72 гл.
+3
ответить
О какой безопасности шинки можно вообще говорить, если они уже мертвы. Шинки - это оружие, оружие нужно для защиты или нападения. Шинки - это расходный материал с самого начала.
Боги созданы для людей людьми, а шинки созданы для богов.
То, что боги созданы для людей, не значит, что боги созданы защищать людей. Боги - это мера, они карают, награждают, защищают, мстят, учат. У каждого бога своя роль, и не всем богам эта роль нравится.
+5
ответить
@Ламерта, Ну будет весело, если шинки обратят свой гнев против своих же хозяев. Бог без шинки бессилен. "Шинки являются душой, которую не удалось спасти" цитата Бисямон из 13 главы.
+1
ответить
@Ламерта, называть души несчастно погибших людей расходным материалом, инструментом нужно быть довольно циничным человеком.
+3
ответить
@Ламерта, За что они покарали общину, поселение, родителей ребёнка-отца, устроив стихийное бедствие? Наверное, если бы они этого не делали всё могло быть по другому.
0
ответить
@Тишина Снега, Боги не люди. Люди для богов такая же еда и источник существования. В целом боги и не сильно отличаются от аякаши. Только аякаши нужны страдания и смерти, а для богов лучше, чтобы люди пожили подольше.
Пока есть смерть никакую душу нельзя спасти, можно только продлить ее человеческое существование.
+3
ответить
А боги созданы для живых людей или для мертвых? Разве не считается, что после смерти душа не отдается на милость божью, на высший суд, на решение, кем переродиться в следующей жизни и т.д.?
+1
ответить
@Тишина Снега, Да вариантов море. В качестве устрашения, например. Люди молились плохо, вот боги их и покарали. Люди вели себя грешно, вот их и настигла кара. Не важно даже, были ли они виновны, они могли просто стать примером для других поселений, чтобы укрепит веру в богов.
А может там убийца какой-нибудь жил, и кто-то помолился о его смерти, и боги исполнили молитву?
И в целом, я не помню, но разве здесь любыми стихийными бедствиями управляют боги? Когда не было богов, и стихийных бедствий не было что ли?
+2
ответить
@Тишина Снега, А что тогда делать с шинки вообще? Шинки становится оружием, а оружием сражаются, оружие может сломаться. Какая сила и польза от шинки, которым нельзя воспользоваться? Зачем заключать с ним контракт? Из жалости как Бишамон? Чтобы там затесался шпион и предал?
+2
ответить
@Ламерта, Вы пишите ересь. Шинки - это душа чёловека, мёртвого человека. Боги созданы для людей. Шинки - это человек, который умер, но он жил когда-то. Это души, которые погибли несчастной смертью и которые хотели ЖИТЬ.
Ками не могут судить человека, так как это они есть человеческий продукт, человеческая молитва, желание определяет природу, путь бога. И то, что умершие люди умерли от неестественных причин - это является в определённой мере виной ками, так как он не спас его.
+1
ответить
@Ламерта, Перерождается человек, исчезает ли душа, он становится блуждающим духом - все эти обстоятельства зависят от самого человека, от его веры, а не от действия бога - 86-2 гл. (перечитайте). После смерти у людей есть разные вырянты, зависящие от НИХ САМИХ.
0
ответить
@Ламерта, "Люди молились плохо" в манге множество раз говорилось, что молитвы и человеческие желания определяют существование бога, если человек ему молится значит ками будет существовать и то, что ками не отзываются на молитвы является показателем пренебрежения их обязанностям.
Так ладно, не выдумывайте и не фантазируйте, а перечитайте мангу.
0
ответить
@Тишина Снега, Тогда почему эту несчастную душу не отправляют дальше на перерождение, а оставляют в забвении и делают оружием в руках богов. Почему возможно само по себе такое обращение с такой важной человеческой душой? Как это так и зачем люди придумали, что их души могут стать вещью в руках бога, который оказывается просто джинном, невыполняющим свои обязанности?
0
ответить
@Тишина Снега, Окей. и что? Пренебрегают они обязанностями и дальше? Раз они так плохо выполняют их, то они сами исчезнут. А раз они не исчезли, значит, что-то они все-таки делают, в них верят.
Если бы они исполняли все молитвы, то мир бы давно исчез.
Вот помолились бы Кофуку, а она бы все исполнила, и весь мир бы утонул в кризисах, разрушениях и войнах. Плохо она что-то работает.
А если кто-то помолился об уничтожении той деревни? И бог это исполнил.
+1
ответить
@Ламерта, Шинки являются теми душами, время которых ещё не наступило, нет шинигами или духа, который должен проводить душу после смерти.
У души, которой время смерти ещё не наступило, не определена судьба в цикле жизни и смерти. Определяют её сама душа в зависимости от веры или незавершенности мирских дел:
+ Дедушка Хиёри остался в форме духа, чтобы встретится со своей женой (бабушка Хиёри)
+ душа девушки-художника в 53 главе решила исчезнуть после того, как Ято похвалил её труд - удовлетворение,
+2
ответить
@Ламерта, упокоение души
+ Юкинэ в форме судамы летал возле почтового ящика, из-за того, что не получил ответ на письма Юки или хотел их её отправить - его душа была не спокойной и неудовлетворенной.
+2
ответить
@Ламерта, То что ками превращают духов в шинки без их позволения не всегда является правильным поступком, они не спрашивают разрешение души.
Факт остаётся фактом: шинки - это душа человека, которую не смогли спасти или защитить, а это уже работа бога.
+1
ответить
@Ламерта, Существование ками зависит не только от молитв, но и от памяти человека. Пока в памяти хотя б одного конкретного человека есть представления о бинбогами, Кофуку будет существовать.
0
ответить
@Ламерта, Стихийные бедствия - это результат действия ками. То, что в результате природного катаклизма было уничтожено поселение является виной Ками, а ками продукт человека (уродливой человеческой природы). Сам факт того, что ками начали насилие, из-за которого пострадал ребёнок-отец, в конечном итого обернулось для них печальными последствиями: они виноваты в том, что появился отец-насильник, как жертва жестокого обращения.
Стихийные бедствия ками могут вызывать, впадая в ара-митамы
0
ответить
@Ламерта, или по другим причинам (конфликтов между богами) не только по желанию людей.
0
ответить
Извините, что вклиниваюсь в диалог. Вернее, я обращаюсь к вашему самому первому сообщению. В данной ситуации уже нет особого выбора — шинки по-любому поражены, а те, кто самый важный или сильный, отстранены (слова на странице). То есть тут уже пан или пропал. Отпусти они мага сейчас, то потеряют больше, потому что намного проще восстановить то, что есть сейчас. Это вопрос уже не душ, а будущего.
+2
ответить
@Тишина Снега, Нет, по вашей логике цикл насилия начали люди, создавшие своей уродливой человеческой природой ками. Боги такие, какими их придумали люди. Так разве это проблема богов, что их видят и делают такими? Что богиня счастья - это и богиня войны одновременно. Так почему они должны быть милостивыми, если у каждого бога есть "темная" сторона, которая должна проявляться, ведь так придумали люди?
Люди придумали, что гнев ками может вызывать катаклизмы, вернее они приписали катаклизмы богам и уверовали.
+2
ответить
@Тишина Снега, Я повторю вопрос. До появления ками были катаклизмы или нет? Я думаю, что были. И богов как раз и придумали, чтобы объяснить эти непонятные стихийные бедствия. Люди сами придумали, что боги вызывают бедствия, и боги начали вызывать бедствия, потому что это в их природе, это есть в памяти людей и легендах.
+3
ответить
@Машуня Шанюшка, Тут дело не много в другом. Зачем боги вообще полетели в дислокации битвы Аматэрасу и отца, они когда делали подобный шаг думали о рисках, какой они могут подвергнуть опасности своих шинки? Они знают, что Аматэрасу - владычица всем кому дали имена, знают, что она владычица небес и самая могущественная богиня тремя императорскими регалиям.
На кой чёрт они туда ринулись. Они видят природные катаклизмы: землетрясение; огромный пожар и т.д. от этого страдают живые люди, но у я не увидел их реакцию.
0
ответить
@Ламерта, В манге было сказано несколько раз, что ками, впадая в ара-митаму могут вызывать природные и социальные катаклизмы, но они могут вызывать их другими своими действиями. Деяния ками могут негативно повлиять на людей, вызвав стихийные бедствия в 96-97 главах показан конкретный пример этому.
0
ответить
@Ламерта, Что такое тёмная сторона от куда вы это вообще взяли? Вы читали вообще мангу или какую-нибудь специализированную литературу по данной тематики.
Люди наделили ками безответственности, безгрешию и это дало им зеленый свет на совершении насильственных поступков в виде стихийных бедствий, что этом хорошего? Они уничтожили то селение, убили родителей и общину ребёнка-отца. Тот в свою очередь, из-за полученных травм обозлился на богов и начал совершать насилие, который привёл к этим ужасающим
0
ответить
@Машуня Шанюшка, Я понимаю, что возможно с шинки всё не очень хорошо, но Аматэрасу сама может с этим отцом справиться.
Касательно будущего. Если даже они убьют этого мага, то что измениться. Насилие и равнодушие небес и ками продолжиться, что может привести к рождению нового насильника, мстящим богам, небесам, людям - Ситуация повториться. Тут нужно что-то делать как с самой системой небес и уродливой человеческой натурой.
0
ответить
@Ламерта, последствия, разве это нормально? Но кто начал этот цикл, кто разрушил селение отца?
0
ответить
@Ламерта, Цикл насилия начали ками, но ками являются продуктом человека и его уродливой природы. Отец пострадал не от людей, а именно от ДЕЙСТВИЙ богов, а те являются продуктом человеческого уродства. Люди и боги - это отражение друг друга.
Люди при желание могут растоптать этих могущественных ками, как букашку.
0
ответить
@Ламерта, Пожалуйста больше ничего не пишите мне: не нравится спорить с человеком, который не знает сути манги и постоянно фантазирует. Перечитайте.
-1
ответить
@Тишина Снега, На ваш философский вопрос можно ответить так — всё это закончится только есть уничтожить абсолютно всех — и богов, и людей, тогда ничего из вами сказанного не будет. Вы сейчас рассуждает сугубо с позиции мага, то есть хорошо, что вы прониклись его идеей, но это только одна сторона медали, вы же понимаете? Среди богов есть как безалаберные, так и совершенно справедливо почитаемые народом, как и среди людей. Система богов далеко не такая прогнившая, чтобы из-за одного ноющего ребенка перекраивать
0
ответить
@Тишина Снега, Насчёт других, кроме Аматэрасу. Это, всё-таки, войско, они обязаны решать такие проблемы. Вспомните начала битвы — они в одиночку пытались справиться, и как только стало понятно, что этот одиночка с волшебной палочкой силой сюжета непобедим, пришла пафосная большая мамочка.
0
ответить
@Машуня Шанюшка, А где это вы нашли, что я разделяю взгляды мага и его принципы, где я об этом говорил?
Вы считаете то, что так поступили ками с магом-ребёнком является правильным. Если бы не было того стихийного бедствия, то и не было той дичи, что творит маг. Ещё раз не поддерживаю его взгляды!
0
ответить
@Машуня Шанюшка, 4 небесные посланника были специально посланы Аматэрасу, чтобы обезвредить мага. Им сказано было не пользоваться шинки. Других богов Ама не как вообще не "приглашала" присоединяться к этой битве.
0
ответить
@Тишина Снега, Шинки - это орудие из души умершего. Если его не сделать шинки, он станет со времени аякаши или судамой. А вам не надоело тут проповедовать бред отца? Ну просто интересно. Вы так прониклись идеей борьбы с небесами. Даже удивительно. Это всего лишь манга. Люди и боги тут вымышленные, а вы на полном серьёзе, как погляжу, толкаете дурную идеологию антагониста.
0
ответить
зачем он это им говорит?)
0
ответить
Есть такие люди, который при прочтении или просмотре любого произведения пытаются оправдать антагониста. И даже восхищался им. Этим людям плевать, сколько народу их любимый персонаж убил на фоне своей обиды и жажды мести. Так мы имеем кучу фанатов Гриффита, Яо и прочих больных :bip:, которых "жалка". Ну вот тут уже есть фанаты отца, который убивает не только богов, но и людей. И приносит боль и страдания шинки, после чего они обращаются в аякаши. Но даже это некоторые умудряются оправдать(
0
ответить
Такое ощущение, будто маленький ребенок шкодит и кричит: Мама, мама, заметь меня!
+39
ответить
@sonya66, В 60 главе маг говорит, что отношение богов и людей являются отношением жестоких родителей и детей-жертв.
+4
ответить
@Тишина Снега, Ну психопаты и не такое могут сказать, что это должно поменять?
+5
ответить
@sonya66, Да. но этот психопат в определенной мере прав: люди цепляются за богов, молятся им, просят исполнить их желания - ведя себя как дети, а те приносят им огромное количество несчастий в виде всевозможных катаклизм - жестоких родителей, но люди продолжают им молиться.
+3
ответить
@Тишина Снега, Смешные вы, как дети, со своим незрелым «коко, люди как игрушки». Боги - явления, рождённые желанием людей. Они не сами появились. Спрос рождает предложение, глупо в этом обвинять «конечный продукт»
+2
ответить
@Тишина Снега, Он неправ. Это вы себе придумали и поверили. И проповедуете это комментариях. Вот прям по серьезному к каждому прикапываетесь с этим "он прав". Вы знаете, почему Аматерасу не реагирует? Нет. И вам нормально, что он исходя из своей типа благой цели убил за сотни лет тысячи человек и искалечил кучу шинки? Цель оправдывает средства? Отец чистый маньяк. У него навязчивая идея. Это фактаж. Остальное - псевдофилософия.
+1
ответить
"Я убиваю людей, но это вы виноваты, что я их убиваю, потому что вы не реагируете!" Логика маньяка.
+5
ответить
Тут, кстати, очень распространённый вопрос, тема, которую часто поднимают люди при контакте с религией - почему Бог (а в нашем случае боги) позволяет случиться войнам, убийствам, всевозможным ужасам? Потому что он не обязан обеспечивать людей утопией. Он вообще, в принципе, ничего не обязан. Тут то же самое - Аматерасу, как "высшее" существо, не обязана соответствовать принципам и ценностям Мага.
0
ответить
А если бы осталась там с Хиери, быть может и избежала бы своей участи.
+14
ответить
Уки, Кооки, Кики... Неужели я один вспомнил Пико, Чико и Коко? Пожалуйста, простите за подобные шутки на таких напряжённых моментах.
0
ответить
Вот сколько бы не раздражал, а у меня все равно Юкине теплится в душе. Хочется верить, что мальчик так или иначе обретет спокойствие и счастье...
+13
ответить
А с чего он раздражает? Мальчик ещё при жизни спас несколько раз свою сестру: спас Юку от суицида; мотивировал её своей речью заставить мать развестись с Таджимой, из-за чего мать и сестра смогли уйти от постоянных страданий, насилия, ловушки бедности; выиграл в камень-ножницы-бумагу и остался вместо сестры с эти :bip: - примеры морально сильного человека. Тут нужно не раздражаться, а восхищаться.
+8
ответить
@Тишина Снега, ну под раздражает, я имела ввиду, что как и все дети-подростки временами выбешивают, но ты понимаешь их поступки. кароче больше любви нашему мальчику
+1
ответить
@Несъедобный_Контик, У Юкинэ если хорошенько присмотреться к его психологическому портрету есть множество серьёзных проблем.
Первая, он очень эмоционален и ему трудно контролировать свои эмоции, скорее всего, это последствия жестокого обращения при жизни: похоже, что у него либо посттравматическое расстройство, либо расстройство эмоционально-пограничной личность, причиной этих расстройств часто являются последствия тяжелых травматические условий детства. Для людей с этими расстройствами характерны частые
+8
ответить
@Несъедобный_Контик, сильные эмоциональные возбуждения и сложность в контролировании эмоционального поведения.
Второе, у Юкинэ есть нарушен стиль привязанности. У людей, которые пережили насилие в детстве, формируются ненадёжные стили привязанности: избегающий стиль; тревожные стиль; дезорганизованный (тревожно-избирательный). В начале манги, когда Ято только сделал его своим шинки, Юкинэ не кому не доверяет, относиться холодно и с опаской к любому проявлению добра в его сторону, например, в 5 гл.
+9
ответить
@Несъедобный_Контик, Хиёри пошла искать Юкинэ, а когда нашла его (он согласился посидеть с маленькой девочкой и подождать её маму) он сначала удивился (видно по его реакции), а потом напрягся и словесно "оттолкнул" её, нагрубил: с одной, стороны он хочет любви, добра в свою сторону, с другой, он ко всему относится враждебно и насторожено.
Он усиливает своё внимание на свои потребности, из-за чего многие ложно считают - это проявлением эгоизма. Усиленное отношение к своим потребностям является причиной глубокого
+8
ответить
@Несъедобный_Контик, пренебрежения основных потребностей в детстве, отстутвия родительской привязанности и заботы (то, что мы называем род. любовью) - это причина усиленного отношения его к собственным потребностям, то есть попытка восполнения.
После омовения стиль привязанности меняется на тревожный, характеризующийся очень сильной привязанностью к Ято. Часто можно заметить, как Юкинэ ревнует Ято и требует от него в отношения себя дополнительного внимание.
Третьи, у Юкинэ есть травма брошенного ребёнка (боязнь
+7
ответить
@Несъедобный_Контик, быть брошенным) и травма ненужного ребёнка (боязнь быть не нужным). Все эти травмы формируются, из-за травматических обстоятельств детства и относятся с ненадёжным стилям привязанности. Кроме того, у Юкинэ очень сильно занижена самооценка.
То есть его поведения не естественное и подростковое, оно является отражением глубоких последствий жесткого обращения при жизни: из 4 основных видов жестокого он подвергся 3 (эмоциональному и физическому насилию, а также пренебрежение основным потребностям)
+8
ответить
@Несъедобный_Контик, И ещё Юкинэ не знает, что такое детство, что обозначает быть 14 летним подростком, как ,например, Хиёри или другие дети его возраста, так как у него не когда не было детства, не было 14.
+8
ответить
@Тишина Снега, Да. Да, я все понимаю. Я просто так сказала, потому что заметила, как многих он раздражает. Не думала, что это вольется в такой диалог, но спасибо Вам за ответ!
+2
ответить
@Несъедобный_Контик, Это очень хорошо, что вы любите и сочувствуете Юкинэ. Огромное уважение и спасибо от меня.
Мне очень не нравятся комментаторы, которые обливают Юкинэ грязью, не вникают в этого персонажа и его проблемы. Большая часть из них ушла с фендома, так как они запутались в сюжете манги. Была группа, которая смотрела косыми глазами на Юкинэ на протяжении всех глав манги, они то и вылезли в первую очередь. Группа ненавистников Юкинэ является маленькой, но крикливым меньшинством. Кстати говоря, они
+5
ответить
@Несъедобный_Контик, постоянно орут, что манга съехала и т.д. Часто хейтеров этого героя вообще являются настоящими моральными уродами, типом Таджима, некоторые комментаторы из 96 главы.
Те кому нравится Юкинэ - это значительное большинство. Все специалисты в англоязычном и русскоязычном фэндомах относятся к Юкинэ положительно, я ещё не разу не встречал среди спецов хейтеров этого персонажа.
Спасибо ещё раз вам за то, что изучаете этого героя, сочувствуете, любите. Желаю счастья и крепкого здоровья от души.
+4
ответить
@Тишина Снега, Вы прекрасно все расписали, очень рада слышать объективное мнение.
+1
ответить
@Тишина Снега, Вы называете людей, с вами несогласных, моральными уродами??? У вас комплекс бога? Или просто словесный понос? Или все должны обажать всё, что вы любите? Вы сами-то в адеквате?
-1
ответить
@Тишина Снега, Полностью с Вами согласна насчёт хейтеров Юкине.
Сама пережила физ.насилие и понимаю его отлично! И зот он на какое-то время и меня стал раздражать, это быстро прошло,слава Богу, мангака показала взрыв птср во всей красе, а до до этого я не понимала его поведения.
Ещё раз респект Вам!
0
ответить
Нормальный такой дядька: жизнь :bip: , давай, мальчик, со мной за компанию с обрыва прыгай!
+23
ответить
Думаю это будет его величайшая ложь и он не создавал бога, но хотя...
+11
ответить
Честно, мне кажется, что каждое оружие, погибшее больше ста лет назад уже должно было свыкнуться с настоящей своей формой и не "рыпаться" по поводу прошлого...
+11
ответить
В манге несколько раз говорилось, что любое упоминание о смерти шинки, величайшем секрете бога вызывает у шинки навязчивое желание узнать о своей жизни, своё настоящее имя. Это работает как болезнь: "те кто узнают об этом тоже становятся в ловушке прошлого. Постоянно задавая вопрос как я умер?" - 52 гл.
Показано, что боги пренебрегли безопасностью своих шинки.
+12
ответить
@Тишина Снега, Я понимаю, понимаю. Но поговорка "время лечит" мне кажется самой подходящей. Например эта Нана(по-моему, та, что сидела в коробке и которую освободила Бишамон), хоть и узнала прошлое, но ей уже было всё равно, потому как это было :bip: знает когда
+7
ответить
@Афина-сан, Не совсем так. Когда в 65 главе отец говорит вслух об секрете бога, воспоминаниях шинки реакция Наны проявления интереса, было показано её задумчивость по этому поводу.
Когда она погрузилась в свои воспоминания, есть картина: члены общины готовы положить жизнь ради защиты селения и её жителей; мать крепко обнимает Нану; когда отец - Ая на глазах у девочки погибает Нана инстинктивно бросается на убийцу, если ребёнок так реагирует, следовательно у неё очень сильная связь с отцом; последнее, что
0
ответить
@Афина-сан, она слышит - это голос матери, называющий её имя; смерть наступила мгновенно без мучений - у Наны была более менее счастливая жизнь и детство в окружении любящих родителей и неравнодушных соседей.
"я погибла в сражении" - вот реакция на разблокировку прошлого. То есть здесь дело не в старости.
Все шинки в 97 гл., которым подкидывают идею об их прижизненных именах, начинают интересоваться своим прошлым.
Все боги всегда скрывают информацию о тайне бога в независимости от возраста шинки.
0
ответить
@Афина-сан, Если даже шинки переживёт каким-либо образом секрет бога, то он может начинать задавать богу, своему хозяину "страшные" вопросы: если боги являются воплощением человеческих желаний и молитв, задача которых спасение и защита людей, то ПОЧЕМУ он не спас меня?. А если этот шинки погиб, из-за стихийного бедствия или голода, то... Ну думаю вы поняли.
+4
ответить
@Афина-сан, Время лечит. Потому что люди рефлексируют, постепенно забывают, дают волю чувствам. Какое "время лечит" может быть у шинки? Они ТОЛЬКО ЧТО узнали прошлое. Они будто вновь откатываются к тому моменту. Они не смогли излечиться временем просто потому, что у их прошлого не было этого времени и нужной рефлексии.
+2
ответить
И мне до сих пор непонятно почему нора вернулась к нему. По всем законам природы, логики, она должна была, если не принять сторону что, то хотя бы разочароваться в отце безвозвратно
+12
ответить
Задавалась тем же вопросом всю главу с Норой... Тут два варианта: либо авторы заготовили твист с ней, мол, они нас надули и она в конце концов поможет добру, либо же это просто подчинение образа сюжету
+2
ответить
Вы мыслите как «взрослый», Нора - вечный ребёнок со всеми вытекающими. Детям не нужны причины для привязанности, слепой веры, любви, ненависти, они высокоадаптивны, а значит довольно быстро подавляют травмирующие впечатления и проходят очередной виток жизни, не требуя логически обоснованных аргументов
+19
ответить
Мне вот непонятно, почему она выглядит как девочка лет десяти, когда умерла ещё до рождения? Остальные шинки имеют вид такой же, как в свой смертный час. Значит, она должна быть по виду эмбрионом? Может, я пропустила и где-то уже объяснялось, почему именно такой внешний вид она получила? Ни младенца, ни трехлетки, ни подростка. А именно этот возраст стал ее основным.
0
ответить
@morry12, Этот вопрос меня уже очень давно волнует. С эпизода в пруду, когда она стала чупокаброй с детским лицом. Она единственный перс, чей возраст я вообще не могу понять. Она как будто молодеет с каждым появлением. Вспомните, как её сразу назвал Ято " продажная женщина", я думала, что она чуть старше Хиёри...
+1
ответить
А Юкине почему до сих пор молчит?!
+1
ответить
Надеюсь, это не основная причина, чтобы по итогу напасть на небеса :/
Хотя скорее - «Отец. Начало».
+7
ответить
Многие не понимают насколько ужасна ситуация ребёнка - отца. Он потерял ВСЕХ дорогих людей: его родители и жители община была убиты в следствии стихийного бедствия; самый близкий и дорогой человек совершил суицид - он остался полностью один, у него ни кого нет, он полный сирота.
Как бы вы себя чувствовали, если бы всех ваших близских людей вырезали и вы бы остались полностью одиноким человеком, при этом окружающие люди наблюдают за вашем горем, знают убийцу, но нечего не делают.
+5
ответить
Человек начинает задаваться вопросом: ПОЧЕМУ Я, ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ?
Ребёнок-отец кричит и плачет, потому что он остался полностью один, полным сиротой. Это травма в результате жестокого обращения. Многие, кто подвергся насилию в детстве, далее, сами становились источником насилия - цикл жестокого обращения, но кто начал его? Нужно воспринимать отца не только в качестве насильника, но и в качестве жертвы насилия.
+6
ответить
"А я знаю, что в тебе оно тоже есть. Почему я? Почему это случилось? Чувства безысходности и отчаяния." - 96-1 гл.
+2
ответить
Мои рассуждение были направлены не в оправдании злодеяний отца, а в понимании причин и той трагичной ситуации его детства. В этом аспекте я ему сочувствую. Его дальнейшие действия в качестве источника насилия не могут быть оправданы его первоначальными детскими травмами, но есть неоспоримый факт: он подвергся насилию и остался круглым сиротой.
+10
Так она их скрывала а не освободилась от них ...
+15
ответить
В предыдущих главах говорилось, отец наложил заклинание, чтобы скрыть имена и отправил ее к Юкине, дабы она перекинулась овечкой, что её выбросили, и сказала, будто попросила затрат имена, втерлась к нему в доверие, затем натолкнула на секрет...
+4
ответить
Ребят, у него одно орудие, палка с наконечником. Серьёзно, что за магия?
+1
ответить
Эта не палка - хакхара - посох буддийского монаха, скорее всего, может означають роль бодхисаттвы .
+2
ответить
@Тишина Снега, Я знаю, просто суть в том, что его завалить по идее не так уж и сложно, даже если пожертвовать парой шинки.
0
ответить
@Машуня Шанюшка, его завалить может сама Ама, без помощи других богов. Егэ посох делает шинки недееспособными, колеча имя шинки - освобождение.
0
ответить
@Тишина Снега, Не произносите "Егэ" всуе, тут же по-любому куча школьников читает, их ж счас удар хватит :)))
+1
ответить
@Lady_Yui, ну, ад с ЕГЭ я пережил, благодаря чему поступил на бюджет) а вот за такие орфографические ошибки мне очень стыдно.
0
ответить
@Тишина Снега, Мне повезло больше, я отучилась до его появления :) А это, там выше, не ошибка, а скорее опечатка, так что стыдиться совершенно нечего. ;)
+1
ответить
@Тишина Снега, Точно так :)
По ним и сдавала. И письменные вступительные в универ отдельно :)
+1
ответить
Объясните штуку с "делим"
0
ответить
Нора - одноразовые шинки, тёмная сторона богов. Этим «не хвастаются», если мягко выразиться. Аналогию с человеческим миром смекаете? Об этом уже говорилось кст
+21
ответить
Типа у этой шинки несколько имён, следовательно хозяев. Два хозяина делят, то есть пользуются ею в качестве братьев.
+15
ответить
Нет она настолько смешная что не стоит, в тоже время очень пошлая XD!
+8
ответить
