Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Что-то его подбородок ... островатый? Таким и заколоть можно хД
+11
ответить
Хорошо ты оправдываешь тот факт, что ты :bip: не веришь ни одному её слову, просто отлично
+68
ответить
Гениально. А что ты раньше не сказал, там, когда она нуждалась в этом? Что тебе сейчас эти объяснение дадут? Да ничего. Ведь все прошло. Это реально выглядит как некое оправдание.
+22
ответить
Правильно, хр*нь с ним. Поздно спохватился о том, что: "буду прислушиваться к тебе", опоздал со своим "доверием" и "защитой".
+31
ответить
Представьте, что рядом с вами человек, который истерит каждый божий день, сходит с ума и гнобит прислугу. Тратит сумасшедшие деньги, грубит, и опускает честь семьи бесконечными выходками. При этом ничего не говорит словами через рот!
И вдруг в один день затихает и начинает всех обвинять - все плохие и её не поняли. Вы бы в ту же секунду прониклись к ней безусловной любовью?
Я ее вообще воспринимаю через призму окружающих - стерва затихла и что-то замышляет.
только мы знаем, что это др. человек.
+17
ответить
@13370, Она пыталась "говорить словами через рот". Вспомните хотя бы тот случай с "ворованным" ожерельем, когда она пыталась до всех донести, что она не то, что бы не трогала его, даже в комнату их родной сестры не заходила. Кто ей поверил? Правильно, никто. Закрыли ей третий этаж вместе с чердаком, куда она часто приходила. Я бы сразу потеряла веру в этих людей и даже не пыталась бы донести до них что-либо. Но не Пенелопа, она продолжала ходить на совместные трапезы, даже когда не могла там поесть, итд
+30
ответить
@13370, Это не "стерва" "ничего не говорит", это окружающие ее не слышат. Поэтому единственный вариант, который обнаружил тогдашний ребенок, а она ребенок, не забывайте, это "повысить голос", то есть "истерить", тратить деньги на платья и драгоценности для себя и беситься. Когда ей мошек в чай подсыпали, спросил ли кто, "а в чем дело, Пенелопа? Почему ты так поступила?". Нет, они просто приняли это за данность и передали рудник, "ничего не говоря" самой Пенелопе. Мало говорить, еще надо, чтобы слушали
+29
ответить
@13370, Вау, хахах, назвать оригинальную героиню стервой, лишь потому что так она добивалась внимание, и по другому не могла, это конечно сильно. А что же вы призму от стороны гг, не глянули? Её буквально взяли как замену др. человека. Её лично никто не воспринимал серьёзно, ей не верили, её гнобили, оскорбляли, унижали, так ещё никак не обучали, а уже была критика, что она не такая, как дочь (сестра). Вы серьезно думаете, что она будет спокойно себя вести и относиться ко всем с пониманием?
+14
ответить
@13370, И боже, "она гнобила прислугу"? Вы начало истории забыли? Напомнить может? Как наша гг очнулась, а она уже была в заперти, и буквально кормили объедками, а слуги не воспринимали серьезно, и могли над ней, как угодно, издеваться.
Семья сама опускает свою честь, своими глупыми поступками, беря чужого ребёнка, думая о том, что она может стать заменой, и будет точной копией. Но, нет, с ней никто не занимался, а лишь ухудшали отношения.
+13
ответить
@❅reindeer❅, Я конечно перечитаю историю, и возможно вы правы, и это я перепутала детства этих сотни попаданок.
Но насколько я помню, она была далеко не сахар. и дело не только в украшении, это я помню.
Но оправдывать истерики, желанием привлечь внимание я бы не стала. В конце-концов она никто. Просто сиротка которой досталось богатство в обмен на роль красивой куклы похожей на дочь. Странно желать любви и обижаться, что её нет. Её задача играть роль и получать бабки.
Но я перечитаю, возможно история другая.
-12
ответить
@13370, "Желать любви - это странно", ясно, понятно. Ну да, у нас же все люди, особенно сироты, тупо роботы и бездушные, не имеют право хотеть к себе хорошее отношение.
Опять, вы не оправдываете героиню, но забываете, что её против воли буквально притащили, как вещь заменитель. Её рано или поздно выкинули как ненужную вещь. Если она даже вела себя великолепно, её бы все равно выбросили, поставив ярлык, что она "зло", взяла чужое.
+13
ответить
@❅reindeer❅, Да, странно. Я не считаю, что мне весь мир должен, только за то, что я родилась. Я не подхожу и не устраиваю истерики работадателю из-за того, что у меня не стало мамы. Он мне платит - я хожу в офис.
И ее роль, на время занять место дочери и получать за это сумасшедшие деньги. Тем более у нее шахта. Уйдет и будет жить припиваючи.
Я не оправдываю агрессию и ублюд слуг. Но и не считаю ее ипостась единственной жертвой. На такие бабки она могла купить особняк с верными людьми. Да хоть что.
-7
ответить
@❅reindeer❅, А брат потерял сестру. По вашей логике он тогда тоже жертва которая имела право. Какого потерять родного любимого человека, и услышать от отца - вот тебе замена! Словно сестра ничего не значила, и ее взрослые могут заменить. Значит его тоже? Почему его сестра пропала, а посторонняя в их доме? Справедливо?
Он должен думать только о чести и долге! А она не ведет себя как леди, плачет и орёт, при этом тратит больше их вместе взятых.
Почему он должен с детства быть взрослым и понимающим, а она нет?
+5
ответить
@❅reindeer❅, У каждого своя правда, история и боль.
Сказки, где один добренькая жертва, а второй сущий злодей - очень эгоистичны.
0
ответить
@13370, Причем тут целый мир? Да, вам никто не обязан, и пример вы привели крайне неудачно, по поводу работодателя. Это совершенно другое. Отличие найдёте сами. Тут они "сами" взяли сироту, ответственность они должны нести, или что? Раз взял сироту, то все, обязанности никаких? По вашей же логике, сиротам никто и ничего не должен, и особенно в плане поддержки, обучение, нахождение общего языка. Не, ну, а что, их взяли, все, дальше сами)0)
+8
ответить
@13370, Я не спорю что брат жертва, но, опять же, всю кашу заварил их глава семейства. Но, если весь сюжет отец, налаживает отношение, то данный брат вообще все ещё не может определиться, и удивляется, что такой результат.
Такое ощущение, что мы читаем разное произведение, героиня изменилась, она больше не истерить, и ведёт себя подобающий. И она не настолько хуже вела себя, как истерики братьев, что она им не родня. Чтож они так отцу не истерили?
+8
ответить
@13370, Она что ли виновата, что её принесли и буквально заставили отыгрывать роль чужого человека?
+5
ответить
@❅reindeer❅, Ок, у меня нет мамы, и мне не должен не только работодатель, но и брат. Потому, что он тоже потерял маму. Выстраивать с ним отношения, это двусторонний процесс. А тут она скорее работу работает - играть роль дочери.
А отцу они истерики не устраивают, потому, что это лорд, а они наследники рода. Нет такого понятия хочу, есть понятие должен. Они такие же рабы системы. И они не понимают, почему она не играет эту роль с ними. ГГ же как-то быстро поставила на место прислугу. Значит и она могла.
Но, в
+1
ответить
@❅reindeer❅, Но в одном вы правы, виноват отец. В отличие от братьев он должен понимать, что сиротка не выживет без хороших наставников. Но! Он как и любой мужик подумал, бабки я ей дал, дочью назвал. Остальные девочки в роду вертят прислугой, значит и она сможет. А раз вместо этого просто орет на прислугу, значит ей так нравится.
Он даже не понимает, что дочерей матери учили выживать в этом гадюшнике. А у сиротки видать изначально не такой склад ума был.
Если же человек берет заботу о сироте, то воспитанием
0
ответить
@13370, Обязательно каждый раз прилетать реальность и сравнивать свои жизненные ситуации? Да, вы так думаете, такой образ мышление, что никому и ничего не должны. Но, это не значит, что все идут по нему и мыслят так.
Понятие должен относиться так же, к человеческим эмоциям и чувствам. Если вы взяли из приюта живое существо (человека или животное), у вас появляются обязанности и так же системная роль ответственности за то что вы взяли. А так извините, гг сирота, не голубых кровей
+5
ответить
@❅reindeer❅, Если же человек берет заботу о сироте, то воспитанием и заботой он естественно должен заниматься.
Но в нашем "цивилизованном" мире и в средневековом, это разные вещи. Он свою роль исполнил, дальше должны были подключиться хозяйка поместья, нянюшки и пр.
Одним словом: ни белых, ни черных здесь нет. А пацаны тоже выросшие без любви и заботы одинокие идиотики, которые кроме долга ничего не знают. Итак они стараются, насколько понимают, заботу показать. и сами навстречу идут. Все не так просто.
+2
ответить
@13370, Ля, ах*енная забота, унижать, оскорблять, не верить, так ещё мучать, и каждый раз говорить, что ты не сестра, и тебе здесь не место)
+3
ответить
@13370, Вроде бы ещё нигде не говорилось, чтоб прям братья жили без любви и заботы, поэтому тут мы не можем уверять, что это не так. При этом отец к ним хорошо относится.
+4
ответить
@❅reindeer❅, Те кто не демонстрирует боль всегда кажутся сволочами. Вставь автор парочку реальных детских моментов, где мальчишки страдали не меньше, если не больше, мнение многих поменялось бы, но увы. Жалеть всегда приятней страдальцев.
Не буду с вами спорить. В конце концов действительно у каждого своя правда и своя боль, неинтересная окружающим.
+2
ответить
@13370, Не надо только обобщать, хорошо?) И выставлять так как будто, тут все оскорбляют и унижают братьев. На ваш комментарий, я среагировала лишь потому что, вы буквально гг назвали стервой, хоть она ещё не худший персонаж из представленных таких многочисленных истории.
+3
ответить
@❅reindeer❅, Ради Бога) Я написала именно так, как считала. Более того, я считаю, что он очень быстро реагирует на изменения гг. Прошли не годы, а он ей поверил, просит прощения и старается помочь. Другой решил бы, что это просто игра по завоевания принца, или ещё что.
А, как я написала " через призму окружающих" - она не леди с улыбкой, пусть и фальшивой. Не говорит вежливо. Не ставит на место идиоток. Не занимается благотворительностью и самообразованием. А вопит, стреляет, угрюма и неконтактна.
+1
ответить
@13370, Все главы, где они в шоке, удивлены, что гг изменилась, и все ещё не могут признать, что она так ведёт себя: "ну да, ну да, пошли мы нахр*н..."
Не вежливо? Она что их с матами покрывает и унижает?
Не ставить на место? Глава из охоты, вовремя чаепитие, передает привет.
Самообразованием она занималась, а так же её прошлые навыки, опыты, знание ей помогают)
О какой благотворительности идёт речи, если у неё не было денег (до охоты)? Вот, буквально прошлые главы, где она просить их, ей отказывают.
-2
ответить
@13370, Перечитайте историю, ибо такое ощущение, что вы пропустили куча глав, или прочитали краткое изложение. Или уже для себя уже решили, что гг стерва, и все. Конечно, это ваше право, но все таки не стоить совсем игнорировать развитие героини, сюжета.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Все о чем вы говорите, происходит уже сейчас. Я говорю о той, с нее начался разговор, ей же и был посвящен.
Денег у изначальной :bip: было. У нее были лучшие наряды и драгоценности. На одно колье можно купить целый особняк.
Если вам так важно одну ее сделать бедной, остальных дябилами, ради Бога. Я свое мнение сказала, ваше мнение не совпадает с моим? Ок.
+1
ответить
@13370, Здрастье приехали. Драгоценности и платье ≠ деньги.
Никто бы ей не разрешил и не дал право продавать их, (и не думаю, что её бы отпустили одну с такими драгоценностями, её бы тогда обокрали) или обменять в ломбарде. Она бы оскорбила лорда и братьев.
Сами же говорите что понятие нашей реальности и средневековье различимы.
А сейчас что?)0)
+3
ответить
@13370, А с каноничной гг, уже двое людей, вам говорят, почему она так ведёт себя. И опять же, что вы ждёте от сироты, которую даже не обучали?)
+5
ответить
@❅reindeer❅, + я не делаю тут ни кого дэбилами, это вы тут стали выражаться, называя стервами, идиотками :D
+2
ответить
@❅reindeer❅, Вариантов в средневековье было уйма.
Мне не интересен спор ради спора, и плевать если кому-то не нравиться моё мнение.
я завела разговор, что бы показать др. точку зрения и диалога. Там все с душевными ранами, и примерно одинаково +- пострадали морально.
Доказывать что кто-то плохой/злой , а другой пушистик, давай закидаем тапками - мне не интересно.
+1
ответить
@13370, Просто на всякий случай - я Вас всецело поддерживаю, Вы здесь не одна.
+3
ответить
@olegatorthesaint, Хотя мне в общем то всё равно, даже если у всех разное мнение, но, то, что вы написали мне, поддержали - очень приятно. Спасибо)))
+3
ответить
@13370, О.Боги.Я нашла человека,думающего так же,как и я.По мнению некоторых,все должны по щелчку пальцев изменить к ней отношение,потому,что она вдруг резко стала вести себя по другому.Это так и работает)).Причем,я уже тут писала,что в манхвах,где персонажи как раз быстро меняют свое отношение к изменившейся гг,видела комменты в духе:"Как то быстро все смирились с такими явными переменами.Неестественно"Вот такой замкнутый круг).Зато из за этого комменты читать весело).
+5
ответить
@❅reindeer❅, Ага,пол жизни вела себя,мягко говоря,вздорно и тут резко изменилась.Поверьте мне сразу же.Я ничего не замышляю).Там не так уж много времени прошло с тех пор,как она "переродилась".
+3
ответить
@MargaretRenkompri, Вообще то,ей запретили ходить в комнату Ивонн,потому,что Рейнольд услышал,как она в ее комнате молилась о том,чтобы последняя не вернулась.Фактически умерла(Главы 43 и 44).Ведь тогда Пенни была бы уже не нужна.Он только потерял сестру и вот слышит такое.Он рассказал об этом старшему брату.Отсюда и пошла ненависть.И со злости,и обиды Рейнольд подставил Пенни с ожерельем.Ну,а потом положение усугублялось ее дальнейшими поступками.Причины этих поступков никто не знал.
+7
ответить
@❅reindeer❅, "Вау, хахах, назвать оригинальную героиню стервой, лишь потому что так она добивалась внимание".Из серии:"Я не :bip:,у меня просто детство тяжелое было".))Только в других произведениях это почему то не является оправданием.Особенно для мужских персов.Полно всяких маньхуй(китайских комиксов) с подобным сюжетом.Где отбитый на всю голову чел насилует во всех смыслах жгг и его в итоге оправдывают травмой детства.Там недолюбили,били и тп.
+4
ответить
@ReXt, Ммм, советую перечитать, у вас несколько ошибок в пересказе. Во-первых, она не молилась, а загадывала желание при фейерверках. Во-вторых, не в комнате, а на чердаке. В-третьих, Ренольд не рассказывал об этом Дереку, а просто подставил Пенелопу с ожерельем, из-за чего и пошла ненависть отца и старшего брата. В-четвертых, если бы он реально рассказал более старшему Дереку или отцу, то, возможно, был бы шанс, что они спросили бы о причинах, а потом рассказали о том, что ее не бросят,и им не плевать
+1
ответить
@MargaretRenkompri, Я читала.И она именно молилась,чтобы Ивонн не вернулась.В ее комнате.Это и было ее желанием.Почти дословный перевод:"Пусть Ивонн никогда не вернется в этот дом.Нет.Лучше пусть она навсегда исчезнет или умрет".А дальше попаданка рассуждает про себя,мол,Рейнольд не смог понять и простить это желание Пенни и подстроил ту ситуацию с ожерельем.И да.Конечно же ребенок должен был сразу все проанализировать и понять.И пойти решать эту проблему с отцом.Ну,Ну.РеАлизм)Тут только гг позволено быть жертвой.
+2
ответить
@ReXt, Умерьте пыл и свой скептицизм. А также прошу вас написать мне главу, где мои слова по поводу "желания" и "чердака" опровергаются вашими "молитвами" и "комнатой", так как и в манхве, и в новелле это все происходило на бедном чердаке в последний день фестиваля во время фейерверков, а вы своей реакцией не слышите собеседника. Не особо понимаю, причем тут "жертва" и "ребенок должен был...проанализировать и понять", так как про жертву я ничего не говорила, а вторая фраза одинакова для обоих детей
+3
ответить
@MargaretRenkompri, Чего и Вам советую.Представляете,есть не только Ваше мнение). "А также прошу вас написать мне главу, где мои слова по поводу "желания" и "чердака"".Вы точно прочли мой первый коммент?(Главы 43 и 44).Вот.Приятного чтения.
+1
ответить
@ReXt, Благодарю за совет. Я прекрасно знаю, что помимо моего мнения существует еще куча иных, только вот не совсем понимаю, к чему вы это написали, если я где-то и писала, что человек не прав, то только вам, ибо вы дезинформировать меня пытаетесь. А главу 43 советую перечитать именно вам, ибо действие с настоящей Пенелопой на "чердаке" и фраза про "загадывание желания" находятся именно там, прямо на первой странице. Аналогично желаю вам приятного чтения!
+2
ответить
@MargaretRenkompri, Тут дело даже не в мнении.Вы отрицаете то,что было написано черным по белому."Аналогично желаю вам приятного чтения!"Я помню эту главу очень хорошо.)
-1
ответить
@ReXt, Как жаль, что здесь нельзя кидать скрины, я бы скинула вам ваше "черное по белому". Но раз вы все еще не намерены слышать собеседника, что иронично совпадает с моим вторым комментарием в данной дискуссии, тогда стоит прекратить этот разговор в пустоту. Как говорится, "у всех своя правда", даже в таких фактах.
PS Если дело не в мнение, то зачем вы мне о нем пишите?
PPS Можете прекратить желать приятного чтения, я прочла 43 главу дважды, пока писала все эти ответы. Не особо нашла комнату сестры
+2
ответить
@ReXt, Сейчас бы сравнивать совершенно различные ситуации, и проводить другие примеры. Что гг какого-то насил*вала, мучала, сломала кому-то жизнь? Приведите пример. Что за привычка стала сравнить совершенно разные произведение.
Боже, ну, не нравится вам гг, и пусть дальше не нравится, кому вы доказать пытаетесь? Сами говорите что есть разные мнение, но сами не цените их, и начинаете тут смешивать сюжет, лишь бы оправдать свое точку зрения. Зачем?
+3
ответить
@ReXt, С добрым утром кстати, ибо, кому-то нравится и такие сломанные мужские персонажи (вот это поворот) и ничего.
Обобщать и говорить, что их ненавидят и презирают, а жен. лелеют, это глупо. Если не видели, как любят муж. а жен. ненавидят, не значит что этого нет :)
+1
ответить
@❅reindeer❅, Я говорю о том,что видела в комментах к разным манхвам,а не о том,что видела лично)
0
ответить
@❅reindeer❅, Где я говорила,что мне не нравится гг?Я лишь написала о том,почему братья не воспылали к ней любовью после того,как ее привели в семью.Что не на пустом месте возникли неприязнь и недоверие с их стороны.С другими произведениями сравниваю,потому,что не раз наблюдала,как главных героев оправдывали за не самые лучшие поступки(а второстепенных осуждали,если они были против гг.Даже,если заслуженно).Видимо,это магия гг такая)).И,к слову,некоторые первоначальные гг как раз калечили и убивали.
+1
ответить
@ReXt, Я бы советовал начать с 42-ой главы, в которой 1. Четко указано, что комната Ивонн закрыта. 2. Показано что дальнейшие события 43-ей главы идут на чердаке, а не в комнате.
Далее уже 43-я глава, в которой Рейнольд бесится, что "Пенни снова имела наглость придти Туда Же (на чердак), ещё и Тогда Же (фестиваль), когда пропала Ивонн, и Где (на чердаке) Пенни загадала желание чтоб Ивонн не вернулась в дом". То же место, чердак. Тот же период времени, фестиваль. Про "комнату Ивонн" вы не правы.
+1
ответить
@ReXt, Так же советую 8-ую главу, в которой: 1. Прямым текстом говорится, что Пенни никогда не заходила в комнату Ивонн. 2. В этой же главе впервые рассказывают, почему был закрыт третий этаж. Вовсе не потому, что "Рейнольд" что-то там рассказал. А потому, что саму Пенни подставили и обвинили в краже ожерелья из комнаты Ивонн, в которую она ни разу не заходила.
+1
ответить
@ReXt, О, и да. Проблема конкретно данного тайтла не в том, что "персонажам тяжело поменять мнение о злодейке", а в том, что само поведение, отношение персонажей изначально было неправильным по отношению даже к оригинальной злодейке, не то что к реинкарнаторше. Поэтому негатив к персонажам типа Дерека тут у комментаторов более чем обоснован. Возможно в неверной формулировке/трактовке. Но они этот негатив к себе заслужили.
+1
ответить
@Ars_Viller, Боже, чел, спасибо, ты реально постарался, написал какие главы надо перечитать, но мне жаль, что твои "старание" кануть в воду, ибо с данным человеком невозможно переспорить или чёт доказать (уже был опыт), все равно данная персона будет думать, что всех второстепенных хейтят безосновательно, а гг "боготворят")
0
ответить
@❅reindeer❅, Я влезаю в такие комментарии не для того, чтоб что-то кому-то доказать, а скорее для того, чтоб самому перепроверить свои знания, и свою позицию по обсуждаемому вопросу. То бишь, я проверяю себя. И не считаю что такие старания "канут в воду". Опыт таких дискуссий тут помогает потом в решении других вопросов, в общении с другими людьми, и.. да, немного в другой сфере, в которую я сам ввязался в реале, но тут её лучше не упоминать)
+2
ответить
@13370, "Истерит каждый день, сходит с ума и гнобит прислугу". Угу. Вот же стерва, гнобит прислугу, которая кормит её отходами и помоями. И иголкой тыкает ради развлечения. Бедная прислуга, так настрадалась от этой стервы.
"Тратит сумасшедшие деньги" которые ей вообще не дают. Ни копейки. Только чеки, которые ей дают с правом потратить, как она захочет. С полной отчётностью в итоге. А так да, стерва, тратит чеки, которые ей дают.
+1
ответить
@13370, "Опускает честь семьи бесконечными выходками"
Угу, вот же стерва, устроила выходку на фестивале, угрожала арбалетом другим аристократкам.. более низкого ранга.. которые ради прикола, пытались напоить её чаем с дохлыми комарами. Вот же стерва, что угрожала этим несчастным аристократам.
+1
ответить
@Ars_Viller, Ок, допустим она сказала эти слова на чердаке. И, что это меняет? Или здесь важно не то, что подобные слова были произнесены, а важно, где именно они были произнесены? Интересно.
0
ответить
@Ars_Viller, Никто к ней сразу плохо относиться не стал. Рейнольд ее невзлюбил после слов про Ивонн. Дерек после этих слов, плюс за то, что она портила репутацию их семьи на протяжении 6-ти лет. Вот жили они, имели безупречную репутацию и тут на тебе. Об этом и сама попаданка говорит (после суда на охотничьих соревнованиях).Что прекрасно понимает, почему они не верят Пенни. Да и она сама не раз была в афуе от поступков Пенелопы.
0
ответить
@ReXt, "И, что это меняет?" Факт осознания того, что Вы ошиблись с местом, ведет к следующему выводу – Вы могли ошибиться не только с местом, но и ещё с заявлением что "Рейнольд рассказал об этой молитве/желанию Дереку". Потому что... такого не было. Ни в одной главе нигде не было и намёка на то, что Рейнольд кому-либо рассказывал о происшествии на чердаке. Таким образом ваше утверждение что "Дерек невзлюбил Пенни после этих слов" – так же ложно. Дерек ни сном ни духом про ситуацию на чердаке.
+2
ответить
@ReXt, "Плюс за то, что она портила репутацию их семьи".
Каким образом, простите? Тем, что устраивала истерики слугам, которые кормили её помоями и тыкали иголкой ради развлечения? Или тем, что она устраивала истерики и скандалы другим аристократам, более низкого ранга, которые издевались над ней, в стиле "чая с дохлыми комарами"? Вот же стерва, "портила репутацию их семьи" тем, что не смогла молча и послушно переносить издевательства от окружающих.
+2
ответить
@ReXt, Ваш "Дерек", коего Вы защищаете, никогда не пытался разобраться в том, что происходило, никогда не интересовался Причиной поведения Пенни. Этому утырку было проще закрыть глаза на первопричину, и вместо того, чтоб разбираться, согласиться с "да моя сестра стерва/истеричка, она портит наш имидж".
+2
ответить
@Ars_Viller, Об этом не было сказано напрямую, но это могло быть. А даже, если и не было, факт того, что с их стороны она вела себя неадекватно есть.
-1
ответить
@Ars_Viller, На слуг им было плевать. Но, явно было не плевать, когда она в аристократов стреляла. Или грубила всем подряд. Причины сего поведения она не озвучивала.
-1
ответить
@Ars_Viller, Я никого не защищаю. Я просто не рассматриваю все лишь с позиции жгг. А Вы путаете попаданку, которая реально объясняет все свои действия и настоящую Пенни. Хотя бы вспомнить, как она объяснила Рейнольду, почему та Пенни могла сказать подобное про Ивонн. И он ее понял. Можно сказать та стена, что была между ними, после этого разговора дала трещину. А раз он этого не знал, значит прошлая Пенни ему этого не рассказывала. И, как бы он догадался? Нам не говорили, что он экстрасенс.
0
ответить
@ReXt, "А Вы путаете попаданку, которая реально объясняет свои действия и настоящую Пенни".
Настоящую Пенни. Ребёнок 12-ти лет. Рейнольд рассказывал ей, что застал её за загадыванием того желания про Ивонн? Нет. Рейнольд просто подставил её, подкинув ожерелье из комнаты Ивонн. Пенни пыталась поговорить с ними, пыталась сказать что она никогда не заходила в комнату? Пыталась. Её выслушали? Нет. Просто приняли за факт "ты украла, и сейчас врёшь" когда она говорила правду. И это "ты врёшь" стало ответом
+2
ответить
@ReXt, И это "ты врёшь" стало ответом на все случаи, когда 12-тилетний ребёнок пытался сказать правду. Даже когда Попаданка пыталась сказать правду, её встречали тем самым "ты врёшь, ты виновата". Попаданка в первых главах что делает? "Я виновата, простите меня" – извиняется в ситуациях, в которых она не была виноватой. А уже потом, когда ей чуть свободы дали, когда она на глазах у Рейнольда нажралась помоев – что-то начало меняться? Ей надо было сожрать помои, потому что в иных выборах её ждала смерть
+2
ответить
@ReXt, Я уже не говорю о том, что здесь все не так просто. В том числе поведение и самой Пенни, и окружения по отношению к ней. Но, пока об этом никому из персов неизвестно, даже попаданке.И с их стороны это выглядит так, как выглядит. Блин, в каждой манхве одно и тоже. Чтобы заслужить хейт в свой адрес, надо просто быть не за гг-я(ню).Причины никого :bip:. Зато, если гг кому то мстит, кого то использует и тд, то это норм. Наверняка у нее(него)есть причины.Даже самые дебильные подойдут.
0
ответить
@ReXt, И Вы будете рассказывать, что её поведение было неадекватным? Да, оказывается адекватное поведение – это жрать помои, а потом просить прощения у всех этих :bip:, за то, что она жрала помои. :bip:, которым настолько :bip: было на 12-тилетнюю девочку,что за 6 ска лет никто из них не заметил, что слуги на обед подкладывают ей бракованные столовые приборы, что ребёнок сидя за столом, не может ничего съесть, а если устраивает истерику – то это она же виновата, у неё неадекватное поведение
+1
ответить
@ReXt, Просто любопытно наблюдать за вашими словами. "Я никого не защищаю", но при этом защищаете Дерека и Рейнольда словами "никто к ней сразу плохо относиться не стал", и кидаетесь обвинениями в Пенни, что она "каждый день истерит, гнобит прислугу". То есть в случае Дерека у Вас работает аргумент "никто сразу плохо относится не стал", а в случае жгг аргумента "она не сразу стала себя так вести" нет? Та же 8-ая глава, ещё до подставы от Рейнольда, Пенни вспоминает что пряталась от злой горничной
+2
ответить
@Ars_Viller, Вы сами мне сказали перечитать. Но, видимо, перечитать стоит и Вам (43 главу). Ибо, да, он своими ушами слышал, как прошлая Пенни желала Ивонн не вернуться. Там даже нарисовали его с шокированным выражением лица. И после ЭТОГО случая он подставил ее с ожерельем. А не потому что герцог ее привел. Серьезно, я бы больше поняла претензий к самому герцогу. Притащил ее непонятно откуда и типа любите и жалуйте. Не объяснить в какой ситуации она была, ни обучить ее манерам.
0
ответить
@ReXt, "И после ЭТОГО случая" но уже на тот момент 12-тилетний ребенок шарахался по поместью в поиске убежища, места спрятаться от злых слуг. Почему подстава Рейнольда сработала? Потому что уже тогда 12-тилетнего ребенка гнобили слуги, и уже тогда ребёнок просто прятался на третьем этаже от слуг, где увы оказалась и комната Ивонн. Не гнобили б её слуги тогда, не пришлось бы прятаться, и попробуй докажи, что ребенок вообще поднимался на третий этаж. Но всем пофиг было на то, что ребёнка гнобили.
+1
ответить
@ReXt, "Об этом не было сказано напрямую, но это могло быть" – то есть Вы оправдываете поведение Дерека чем-то, что "могло быть", но чего не говорили. Это так называемое "никого не защищаю".
При этом Вы напрочь игнорируете Причины поведения Пенни, а просто обвиняете её "Она виновата в своём поведении". В случае Дерека "там есть оправдание", в случае жгг "она виновата" и никаких оправданий.
+1
ответить
@Ars_Viller, О, представляете, я тоже не слежу за тем, кто чем ест. Даже за близкими. А, если, допустим, не хватает какого то прибора, то я об этом говорю. Что и сделала попаданка в данной ситуации. К тому же, нигде не говорилось, что подобные трапезы проводились каждый божий день. Наоборот, Пенни всегда им радовалась, так как они были редкими.
0
ответить
@Ars_Viller, Где вообще говорилось, что ее стали гнобить до подставы с ожерельем? Если сама гг четко сказала Рейнольду, мол, когда ты подставлял меня с ожерельем, ты, что не знал, что ко мне будут относиться подобным образом. Про то, что ее гнобили ДО этого, она ни слова не сказала. Вот это то. о чем я и написала столько коммов.100/500 оправданий для жгг. Хотя, даже, если бы это было так, по Вашему нормально, что она пошла и такое пожелала?
0
ответить
@ReXt, Что то мало кто проникся сочувствием к Рейнольду после того, как он услышал подобное про свою сестру из уст Пенни. Там сразу так накинулись на него в коммах, мол, что ты бычишь на попаданку (это самый лайтовый комм).Кто то даже додумался написать, что это вообще не она сказала. А ему об этом откуда знать?
+2
ответить
@ReXt, Ок, так и запишем, прокомментировать ваш коммент и начать с вами дискуссию, это "хейт". Это действительно иронично звучит.
Как и предупредила остальных, с вам правда невозможно, вместо того, чтоб комментировать или жалеть своих любых персонажей, вы начинаете свою песню о "двойных стандартов", что как так, люди жалеют гг, а "обсирают" муж. персонажей.
0
ответить
@ReXt, Уже нет так такого осуждение, как ваши комментарии каждый раз, перекручивая поступки гг, а те кто начинает вам доказать с сюжетом, выставляйте все так, как будто вас "хейтят", и о "почему не желают других, плак-плак?" Так начните вы, что вы каждый раз трогаете гг, по максимуму стараетесь задеть, "ожидая" дискуссии?)
0
ответить
@Ars_Viller, Я противопоставляю гг другим. Но, это не значит, что я против нее. Наоборот, прочитав все мои коммы, можно увидеть, что мне она нрав. Не милая няша, но при этом с принципами и эмпатией. И я прекрасно понимаю, почему она так поступает. Но, так же я понимаю, почему другие персы недолюбливают прошлую Пенни. Да даже сама попаданка это прекрасно понимает. Сколько было ее рассуждений на эту тему. Не понимаю я двойные стандарты в комментариях.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Да, видать, плохо предупреждали). От чего то все пишут и пишут. Аргументов ноль, но стараются). И Ваш комм тоже не блещет оригинальностью. Много букаф и ничего по делу).Хоть убейся писать, что все написанное лишь МОЕ мнение. И я привожу аргументы, почему я так думаю. Да, я вижу здесь двойные стандарты. В чем очередной человек, который вступил со мной в очередную дискуссию, в очередной раз меня убедил).
+1
ответить
@❅reindeer❅, Т.е пишут мне, а ожидаю дискуссии я? Весело). "Перекручивая поступки гг. "Примеры в студию. Желательно с указанием глав.
+1
ответить
@ReXt, Ля, так ваши аргументы тоже тогда ноль, вам хоть главы подсказать, хоть копировать ваши же слова, все одно и тоже)
Я уже с вами :bip: "спорила", поэтому можешь перечитать наши перепалки, если тебе так хочется "примеров")
0
ответить
@ReXt, А так же я ору с ваших двойных стандартов, тут переобулись, ответили что вам нравится гг, но при этом выдавали из последней главы: "да все, что связано с гг некорректно.)Из серии, Вы не понимаетеэтодругое. Это главная героиня, а значит ей можно все. Врать, использовать и прочее. У нее же причины)..." хотя казалось бы в той ситуации, не было оскорбление и принижение второстепенных персонажей, но вы все равно запели и зацепились за гг)
0
ответить
@ReXt, 100/500 оправданий для жгг вас раздражают, и поэтому Вы додумываете такие же 100/500 оправданий для второстепенных персонажей. "Где вообще говорилось, что ее стали гнобить до подставы" 8–ая глава, ребёнок прячется от злых слуг, что её гнобят, ещё до подставы с ожерельем. "Если сама гг четко сказала.. ко мне будут относится подобным образом" – брехня, не говорила она такого. Ваше додумывание опять. Об этом не говорилось прямым текстом, там была совсем другая фраза в другом контексте.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Когда мы успели на брудершафт выпить? В чем ноль моих аргументов? В каких моментах? Gеречислите, пожалуйста. И я предоставлю Вам главы. Ибо, я за свои слова отвечаю.
0
ответить
@❅reindeer❅, И, как это говорит о моей неприязни к ней. Если это было, как пример. Где я писала, что именно осуждаю гг за ее поступки?
0
ответить
@ReXt, О, излюбленная так же ваш этот брудершафт... Даже отвечать на это не буду.
Встречный вопрос, почему вы считаете что аргументы других ноль?) Это же вы первая, кинули данную фразу.
Так же я проговорила, где вы можете увидеть, в наших перепалках, они свободном доступе, всего лишь несколько кнопочек нажать и все, и тогда возможно поймёте. Повторять одно и тоже не буду)
0
ответить
@ReXt, И да. Я для уточнения открыл новеллу. Помните я говорил про 8-ую главу, в которой Пенни вспоминает, что пряталась на третьем этаже от издевающихся над нею слуг ещё ДО подставы с ожерельем?
"Она пошла туда только потому, что не хотела находиться рядом с издевающейся над ней горничной".
В новелле та же 8-ая глава, более четко заявляет, что над Пенни в этом доме слуги издевались ещё ДО подставы с ожерельем.
+1
ответить
@ReXt, "К тому же, нигде не говорилось, что подобные трапезы проводились каждый божий день. Наоборот, Пенни всегда им радовалась, так как они были редки".
Прямым текстом говорилось, что такие семейные обеды происходили Регулярно, и что Пенни сидела голодная и злая, но терпела, потому как её "семья" в другое время (кроме обедов) вообще не обращала на неё внимания. А ещё прямым текстом говорилось, что слуги с кухни давали испорченные продукты Пенни, когда она пыталась кушать в одиночестве у себя.
+1
ответить
@Ars_Viller, Опять же, где я писала, что меня именно раздражают оправдания в адрес гг? А не удивляет то, что оправдывают, в основном, лишь ее. И это я Вам советую перечитать 8, 11 (стр 2,3), а потом 43 главы (стр 2-5.) В 8 главе попаданка видит сон, где Пенни обвиняют в краже ожерелья. В 11 она говорит Рейнольду ,что именно поэтому слуги к ней так относятся. С ЭТОГО момента. А в 43 главе объясняется, почему Рейнольд подставил ее с ожерельем. Вообще желательно весь их диалог прочитать. И вникнуть в суть.
-1
ответить
@ReXt, Дословно 11-тая глава:
— Разве не этого ты ожидал, когда пронес колье гонг-ню в мою комнату?
Неконтролируемо вырвались из меня резкие слова.
— Ты все все время так относился ко мне, потому что хотел, чтобы со мной обращались подобным образом, разве нет?
Здесь не говорится "Над Пенни не издевались ДО инцидента с колье". Здесь говорится "Ты, Рейнольд, рассчитывал на то, что надо мною будут издеваться". И всё.
+1
ответить
@ReXt, И вновь же, 8-ая глава ранее:
"Это правда, что она часто поднималась на 3-й этаж.
На этом этаже было меньше всего людей, к тому же, он соединен с дорожкой на чердак.
Она пошла туда только потому, что не хотела находиться рядом с издевающейся над ней горничной."
То есть, горничная издевалась над Пенни до того, как Рейнольд устроил шумиху с колье. О чём говорится прямым текстом.
+1
ответить
@❅reindeer❅, "Даже отвечать на это не буду". Я и не требую ответа. Культура у всех разная." Встречный вопрос, почему вы считаете что аргументы других ноль?)."Потому что не один не указал мне хотя бы одну главу или один коммент, опровергающие мои слова. А вот я могу привести пример и глав, и коммов. Главы указала, а коммы здесь 43 глава(2-5 стр),106 глава (2-5 стр),114(стр 3).Во всех этих главах мужские персы пытаются объяснить мотивы своих спорных поступков. Жду отчет, многие ли их "услышали" и поняли.
0
ответить
@Ars_Viller, Я тоже только, что прочитала 8 главу. И там не говорится, что над ней глобально издевались.
0
ответить
@Ars_Viller, Регулярно относительно 6 лет, не значит каждый день. Про слуг и испорченные продукты я не отрицала. Но, разве Пенни говорила об этом кому то?
0
ответить
@ReXt, Там прямым текстом говорится, что ребёнок прячется от издевавшейся над ней горничной. Но вы теперь начинаете "ой, это не так глобально, не так страшно", или что? Подумаешь, над ребёнком немного поиздевались.
7-ая глава, Дерек после инцидента с Эмили:
«Он знал.»
Он знал, что Пенелопа не виновата.
Знал, но все равно пытался переложить на меня всю ответственность, в том числе и за проступки горничной.
«Не попроси я прощения, он, наверно, не моргнув и глазом набросился бы на меня, чтобы убить.»
+1
ответить
@ReXt, Та же 7-ая глава. Дерек, зная что Эмили пыталась накормить Пенни просроченными продуктами, зная, что именно Рейнольд потребовал уволить Эмили, говорит следующее:
— И полагаю, сегодня последний день, когда у тебя будет горничная. Ведь ты обезумела и, зарвавшись, выгнала свою единственную служанку.
Пенни "обезумела", угу. Такое обвинение выдвигает Дерек. Зная, Что сделала Эмили, и зная, что её увольнения потребовал Рейнольд. Дерек обвиняет Пенни а безумии.
А знаете. На йюх. Кому и что говорить?
+1
ответить
@ReXt, И одна горничная это не все слуги. Да и там написано, что она хотела спрятаться от злой горничной. Это можно трактовать по разному. Может, она ее заставляла этикет учить.
-2
ответить
@ReXt, Я Вам привожу уже новеллу в качестве первоисточника. Не? Будете просто "трактовать" как хочется Вам, "не увидела чтоб глобально издевались", зато когда Вам выгодно, вы "видите" то, чего "прямым текстом не говорилось, но могло бы быть". Яснопонятно.
+2
ответить
@Ars_Viller, Об это я ниже написала. Там не говорилось именно слово издевательство.
-2
ответить
@ReXt, Слово "издевательство" было в новелле, как первоисточник. Та же самая 8-ая глава, как ни странно, совпадают по началу главы чётко.
+1
ответить
@ReXt, "Но, горничную в итоге наказали".
— Она была отправлена в прачечную на 3 месяца, в наказание за неподобающее обслуживание леди.
И ещё "второй юный господин наказал". Это 9-ая глава.
Угу. За то, что служанка подала дворянке суп из просроченных продуктов, её не уволили, не наказали розгами, не выгнали... а наказали работой в прачечной. На 3 месяца. При чём, из-за Второго Господина, Рейнольда, а не отца, и не Дерека.
Вот это жестокое наказание, я в шоке...
+2
ответить
@ReXt, Новелла вышла раньше, и является первоисточником, манхва – это адаптация. В спорных ситуациях, и в моментах "можно трактовать по разному" в любых подобных дискуссиях обращение к первоисточнику может быть использовано для определения более верной трактовки.
+2
ответить
@ReXt, 1. (Хлопнув по столу.) Что это? Ты сумасшедшая?! Немедленно приведи ко мне шеф-повара! Сейчас же!
Когда я выбрала 1 вариант, все слуги побежали жаловаться герцогу, что их, бедных и несчастных, обижает нехорошая злодейка.
Сын герцога услышал о деяниях злодейки, пришел в ярость и запретил давать ей еду и воду.
Так она умерла от голода.
3-я глава. То есть. Аристократка, увидев помои у себя на столе, закатив истерику слугам... в итоге умирает от голода. А наказание служанке 3 месяца в прачечной.
+2
ответить
@ReXt, Вот ваш "дорогой" отчёт: вы сами не хотите слышать доводы и аргументы с использованием уже даже первоисточника)
+1
ответить
@Ars_Viller, Но, я ориентируюсь на манхву. Не все мангаки идут строго по новелле.
0
ответить
@ReXt, Напомните мне, чем она заслужила негатив к себе от Дерека?
"— Ты в своем уме? Просто кидай и ломай вещи, крича, как обычно! Это будет больше похоже на тебя!
Рейнольд кричал как потерпевший.".
А. Кидай, ломай вещи, кричи. Истерику закати. За такую истерику, её лишают еды и воды, и она умирает с голоду. Аристократка. В ситуации, когда слуга приносит ей помои на завтрак. То есть "обычное" поведение Пенни, это вот такие истерики. При чем истерика то по сути, её помоями пытались накормить.
+1
ответить
@ReXt, Просто напомню, что не зря пишут строчку под манхвой: "По одноимённому роману Квон Гёыль"
Ну, это так, чтоб напомнить читателям, что сюжет манхвы берется от новеллы, и редко, ну прям, очень редко, когда кто-то из сценаристов меняет сюжет ради "красивых картинок", они могут сократить текст (описание), но не нарушать структуру повествование)
+1
ответить
@ReXt, "понимаю почему другие персы недолюбливают прошлую Пенни"
А я вот не понимаю. Поясните. Почему? Потому что она устраивала истерики "кидай, ломай, кричи"? Как показывает манхва да и новелла, эти случаи истерики возникали не на ровном месте, а в ситуациях когда слуги пытались накормить помоями, тыкали иголкой, когда её пытались напоить чаем с дохлыми муравьями. Она устраивала истерики. В таких ситуациях. Нет ни единого пока случая с "истерикой на ровном месте". Есть случаи оправданной истерики.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Где отчет по тем главам, которые я указала, а не уход от ответа? Тот человек приводит мне хотя бы цитаты, пусть и из новеллы. Хотя, изначально я писала коммы, основываясь на манхве. Я, конечно, понимаю, что удобно прикрыться другим комментатором. Но, это говорит лишь о том, что лично Вы ничего противопоставить не можете.
-2
ответить
@ReXt, Да потому что я с тобой уже спорила, ещё раз напоминаю, уже какой раз. Перечитай.
Зачем мне что-то доказывать, если ты не захотела внимать мои доводы, аргументы, предыдущий раз?)
И не надо тут этого, я лишь просто дополняю, это ты тут начала какие-то отчёты, аргументы от меня требовать, хоть я тебе все проговорила, понятным языком)
Противопоставить могу, но ориентируясь на предыдущий свой опыт в дискуссии с тобой, я поняла что это бесполезно)
0
ответить
@Ars_Viller, Ок, перечитала эти главы в манхве. Здесь соглашусь. Поступок Дерека подлый. Хотя, и тут ему можно найти оправдание. Но, как это отменяет все остальное, сказанное мной. В том числе отношение Пенни к Эклипсу, а не только его к ней. То, что прошлая Пенни о многом не рассказывала членам семьи(а они не экстрасенсы, чтобы все знать. И, что даже, учитывая Ваши аргументы(касательно Дерека),нельзя сказать, что Пенни ВСЕ недолюбливают просто так.
0
ответить
@ReXt, Ведь изначально посыл моих коммов был в том, что почему то за спорные поступки главную героиню оправдывают, а других нет( в основном). Вы сами это видели на примере Винтера.
0
ответить
@❅reindeer❅, Ясно понятно. Отчета не будет .Из серии ,могу, но не хочу. Плавали, знаем. Вот, поэтому, я и считаю, что аргументы, лично у Вас, нулевые. Я Я уже даже главы указала, проще некуда).Но, видно не судьба...
-1
ответить
@ReXt, "ему можно найти оправдание"
Найдите. Объясните мне, заодно по третьей главе, "устроить истерику, когда тебя пытаются накормить помоями" = приказ Дерека перестать давать еду и воду Пенни = голодная смерть.
Она не рассказывала, они не экстрасенсы... конкретный пример. Дерек. Зная что сотворила Эмили. Зная, что увольнения Эмили требовал Рейнольд, а не Пенни:
"Ты обезумела, и прогнала служанку".
Что ему надо было сказать? Он Знал всё. И что он сделал? В плохом выборе "истерики" замучил голодом.
+1
ответить
@ReXt, Глава 1-7 в пример Вам, встреча с Дереком после инцидента с Эмили. ЖГГ на мгновение включает окно выбора, и 2-ой вариант там "Её выгнали, потому что она это заслужила" (тут из манхвы). И тут же ЖГГ вырубает выбор, потому что Любой из этих выборов, включая озвученный мною второй = смерть.
Дереку чхать на то, что говорит Пенни. Ему плевать на правду. Зная правду, он всё равно обвиняет Пенни в безумии. О чём говорить? Что говорить? Ни один из этих утырков её бы не слушал.
+1
ответить
@ReXt, Ты сама не захотела глянуть и перечитать, поэтому не надо тут кидаться такими словечками))) как говорится никто никому не должен: я предложила тебе, ты не захотела, а я не захотела "повторяться и приводит такой прям желаемый отчёт, который пройдет мимо", все взаимно)))
0
ответить
@ReXt, 7-ая глава как яркий пример, вариант напрямую сказать что Эмили заслужила наказание есть – а слушать никто не будет. "Закатить истерику" в чём Вы вините Пенни – это "Хлопнуть по столу и позвать шеф-повара". Что неправильного в этом варианте? Имея помои на столе, вот эту тарелку, позвать шеф-повара, обвинить Слуг в том, что они совершили непозволительное = голодная смерть. Зашибись. Кому и что в этом конченном доме говорить?
+1
ответить
@Ars_Viller, Как говорила попаданка (в манхве), Дереку, по сути, было все равно на Пенни. Он испытывал лишь неприязнь и ненависть к ней, потому что, по его мнению, она заняла место его сестры(глава 5 стр 1). Потом неприязнь крепчала от ее выходок. И я сейчас не о ее поведении со слугами.
0
ответить
@Ars_Viller, Рейнольд невзлюбил из за тех ее слов. По поводу Дерека написала ниже. Другие просто видели ее выходки. Ту же выходку с аристократками. Напомните ,она об этом всем рассказывала герцогу или кому либо? Или, опять же, они должны были сами догадаться?
0
ответить
@Ars_Viller, Я уже согласилась по поводу этого поступка Дерека. Про причину его неприязни читайте ниже. По поводу других я услышу ответы или опровержение? А то складывается впечатление, что в одном я оказалась не права, и Вы тут же с радостью ухватились за это, пытаясь соскочить с темы.
0
ответить
@❅reindeer❅, "Встречный вопрос, почему вы считаете что аргументы других ноль?)."Потому что не один не указал мне хотя бы одну главу или один коммент, опровергающие мои слова. А вот я могу привести пример и глав, и коммов. Главы указала, а коммы здесь 43 глава(2-5 стр),106 глава (2-5 стр),114(стр 3).Во всех этих главах мужские персы пытаются объяснить мотивы своих спорных поступков. Жду отчет, многие ли их "услышали" и поняли. Читать разучились? Или Вам не говорили, что сказав "А", надо говорить и "Б".
-1
ответить
@ReXt, Вы не поняли по ходу моего вопроса с Дереком. 3-я глава. Устроить истерику = приказ Дерека не давать Пенни еды и воды = голодная смерть.
Вы действительно считаете, что вот та :bip: "неприязнь потому что думал что она заняла место сестры + выходки" – достачное оправдание для такого действия, как "довести до голодной смерти"? Серьёзно?
+1
ответить
@Ars_Viller, Вы читаете через предложение? Я уже в нескольких коммах упоминала о случае с аристократками. Вы сами о нем упоминали. А случай, когда она пыталась перелазить через забор, чтобы в город убежать. Что пришлось его увеличить.
-1
ответить
@ReXt, "По поводу других я услышу ответы"
М, я уже упоминал Винтера под другой главой. Рейнольд на данный момент в моих глазах – наиболее адекватный персонаж, с наиболее адекватно прописанной историей. И Кронпринц мне тоже нравится.
Моё негативное отношение касается непосредственно Дерека и Эклипса. 2/5 персонажей вызывают у меня негативную реакцию.
Рейнольд... в обсуждаемой ситуации он ни на что не влияет. Он требовал увольнения служанки, но вмешался Дерек и увольнение стало 3-мя месяцами прачечной.
+1
ответить
@ReXt, Чем мне нравится Кронпринц. Просто услышав про случай с аристократами, он задумался... и провел повторное расследование. За день докопавшись до того, что Сначала аристократки пытались напоить Пенни чаем с дохлыми комарами, а уже потом Пенни повелась на провокацию, и устроила "выходку".
Посторонний человек. Задумался. И провёл расследование. У герцога не было возможности провести своё расследование? Серьёзно? Нет. Всё было. Но им было пофиг. Что Отцу, что Дереку.
+1
ответить
@ReXt, При чём, когда Попаданка говорит о ситуации на охоте с кронпринцем, там чёрным по белому говорится "Я не знаю, рассказывала ли оригинальная Пенни про дохлых комаров.. но лучше буду верить, что не рассказывала".
Нам не известно, говорила ли Пенни оригинальная о той истории отцу и братьям. Учитывая её характер – есть большая вероятность, что оригинальная Пенни прям кричала "Да они пытались напоить меня.." и где-то на этих словах ее скорее всего оборвали "Достаточно" и дальше не пытались слушать.
+1
ответить
@ReXt, Не буду опускаться до твоего уровня "пассивной агрессии" да и "б" ты давно услышала от меня, просто игнорируешь)
Только напомню, что ты не мои аргументы посчитала "нулевыми", а у других: кто начал данный диалог, под моим же основательным комментарием, ну, а я просто перевернула твои слова на тебя, а не ради "начинать тут тебе чёт доказывать")))
Тебя настолько это трогает, что хочешь продолжить со мной данный диалог, когда и как ясно, как день, что дальше будет уже как "унижение собеседника"?)
0
ответить
@❅reindeer❅, От кого я все это слышу. Мама Мия. Ну и я так понимаю, что на аргументы, я могу не рассчитывать. А, когда кто то не знает, чем крыть, вход идет переход на личности. Предсказуемо. Вы еще долго приличным человеком прикидывались. За это респект. Продолжайте следить за мной и дальше).
-1
ответить
@Ars_Viller, Ок, почему Вы недолюбливаете Дерека, я поняла. Сама же я считаю, что некоторые его поступки, действительно, спорные. Однако, причины на них у него есть, на мой взгляд. У него своя правда. А вот по поводу Эклипса пока непонятно. За, что Вы его не любите? И считаете ли Вы поведение Пенни нормальным в его адрес? Ведь изначально, напомню, смысл моих коммов был не в симпатиях к кому либо. А в объективном оценивании поступков всех героев. И в причинах неприязни других к прошлой Пенни.
0
ответить
@Ars_Viller, Вот именно. Прежде чем обвинять персов в безразличии, надо это знать наверняка.Но, точно можно сказать, что про те слова об Ивонн, Пенни точно не рассказывала Рейнольду.Иначе, он не был бы так шокирован,когда попаданка ему попыталась объяснить ее слова. И он
сказал фразу:"Я не знал". Так же, они явно не знали об издевательствах кухонных работников.Вспомним сцену, которую устроила попаданка. Так же, они точно не знали, что Эмили прокалывала ей руки иглой.Пенни специально одевала закрытую одежду.
0
ответить
@Ars_Viller, Принц, в этой реальности, ИЗНАЧАЛЬНО узнал другую Пенни. При этом, он рассуждал о том, что тоже верил слухам про нее. Но, узнав поближе усомнился, что она без причины просто так, может стрелять в людей. Поэтому, и провел расследование. В оригинале же он чаще других убивал ее. О чем сказала сама попаданка. Она,поэтому,меньше всего хотела столкнуться именно с ним.
0
ответить
@ReXt, Пенни виновна в том, что сама ничего по вашему не рассказывала. Хотя мы видим её варианты ответов в первых главах, то есть слова, которые обычно говорит сама Пенни. И мы видим, что "устраивая истерики", она прямым текстом ОРЕТ всем, "да вы :bip:, попробуйте сами это на вкус, позовите шеф повара, её выгнали, потому что она заслужила". В вариантах ответа, которые даются попаданке – нужная информация есть. Она не просто говорила, она Орала в истерике. Её не слушали. А просто сразу делали виновной
0
ответить
@ReXt, "Прежде чем обвинять персов в безраличии, надо это знать наверняка".
Ни у одного из этих персов ни разу не закралась мысль проверить, а с чего вдруг истерика. Ни разу. Мы четко видим, что Дереку даже пофиг на правду, он зная вину Эмили, всё равно делает виновной Пенни. И да. 6 лет. Ребёнок 12 лет. 13 лет. 14 лет. Это всё ещё ребёнок. И ни разу, никто из взрослых/старших не удосужился сделать хотя бы простейшую проверку причины истерики ребёнка. Но требуют от неё поведения взрослой. И вы с ними.
0
ответить
@ReXt, И даже не так. От Пенни, как мы видим, требовалось не поведение взрослой, не "рассказывать семье". От неё требовалось сначала молча терпеть издевательства, жрать просроченный суп, а потом ещё извиняться перед всеми, что она доставила беспокойство. Со старта харда, у неё были прописаны выборы (молча жрать суп) и "(упасть на колени) Простите меня, отец!". В ситуации, в которой она вообще ни в чём не была виновной. И это Прописанные Выборы, то есть действия оригинальной Пенни.
Семья года.
+1
ответить
@ReXt, Кстати. Главное отличие этой попаданки от остальных "злодеек" реинкарнаторш в том, что в реальности попаданки в игре есть Хард Режим, в котором играешь за Злодейку, и можешь привести её к хорошей концовке. То есть в игре прописан сценарий, в котором Оригинальная Пенни выживает, и находит свою хорошую концовку. Но для достижения этой цели, Пенни, которая всё это время сопротивлялась несправедливости, гнобению и так далее..оригинальная Пенни превращается в сломанную, затурканную,вечно извиняющуюся
+1
ответить
@Ars_Viller, Те случаи, про которые я написала, были продемонстрированы в манхве.
0
ответить
@ReXt, То бишь оригинальную Пенни в прописанном сюжете игры в хард режиме – сломали психологически. Эти самые "второстепенные персонажи", коих Вы тут выгораживаете. Они её сломали, сломали её дух, сломали её гордость, сломали её волю. Превратили в... "(молча кушать просроченные продукты)" и "(упасть на колени) Простите меня...".
Вот какая Пенни нужна была этим персам. Дереку, Рейнольду, и прочим. Сломанная, зашуганная и безвольная.
+1
ответить
@ReXt, "Те случаи" и я уже отвечал. Дохлые комары в чай. Абсолютный пофигизм герцога на то, что там реально произошло, просто по быстрому откупился, лишь бы не было скандала. Отец года. И этот случай был на 17-тилетие Пенни. 17 лет... ну как бы, близко к совершеннолетию конечно, но это всё ещё не взрослый человек, не говоря уж о переходном подростковом периоде.
Случай с забором вообще не понятно когда был, и с какими последствиями. Но выходка конечно для ребёнка, сбежать из дому.. прям атас, ужас
+1
ответить
@Ars_Viller, Вот как раз то, о чем я и говорю. Снова 100/500 оправданий для главной героини, но не для других. Все рассматривается только с ее стороны. При этом, я нигде не писала, что у нее не было причин для такого поведения. Но, Вы как будто в упор не видите, почему ей не интересовались те же Рейнольд с Дереком. Еще раз, может, сейчас дойдет. Рейнольд невзлюбил ее после слов Об Ивонн. Это сложило в нем определенное представление о ней. И первую ее истерику, он воспринял, как ее невоспитанность.
-1
ответить
@ReXt, Вы заявляете что Пенни сама виновата в каких-то там выходках, но всё, что нам известно про её выходки – это "кидай, ломай, кричи", "сбежал подросток/ребенок из дому" и ситуация с арбалетом, в которой 17-тилетний подросток вспылил, потому что его спровоцировали. Прям 3,14здец какие выходки. От ребёнка. На которого все буй положили.
И она виновна по вашему, потому что будучи ребёнком не вела себя по взрослому.А взрослые не виновны в том, что не вели себя по взрослому, их можно понять и оправдать
+1
ответить
@ReXt, Ещё раз. Игру можно пройти за злодейку. И нам показали каким образом – делая выборы (упасть на колени) и (молить прощения). Объективный факт, у игры за злодейку есть прохождение, путём "сломать набуй характер злодейки, сделать её безвольной, зашуганной, вечноизвиняющейся". Все другие выборы = смерть. ЖГГ не могла пройти игру за Пенни, злодейку, потому что отказывалась выбирать такие выборы как (молча есть помои), и скипала эпизоды, когда другие выборы вели к смерти.
+1
ответить
@ReXt, Плюс, она молчала об издевательствах. И это не обвинение в ее сторону. Это факт. Дереку же, мне даже лень снова это цитировать. Вот ответ: "Как говорила попаданка (в манхве), Дереку, по сути, было все равно на Пенни. Он испытывал лишь неприязнь и ненависть к ней, потому что, по его мнению, она заняла место его сестры(глава 5 стр 1). Потом неприязнь крепчала от ее выходок. И я сейчас не о ее поведении со слугами." И, прошу заметить, на тот момент, Рей и Дерек тоже были невзрослые.
-1
ответить
@Ars_Viller, Опять же. Где говорится, что Пенни ему рассказала про комаров и прочее?
-1
ответить
@ReXt, И ещё раз. Третья глава. Выбор первый – устроить истерику, когда Пенни подали суп из просроченных продуктов = Дерек запрещает вообще давать еду Пенни, и она умирает голодной смертью.
Ты ска найдёшь оправдание и тому, что Дерек прирекает Пенни на смерть от голода?
+1
ответить
@ReXt, "Где говорится что Пенни ему рассказала про комаров"
Тебя не смущало что нигде прямым текстом не говорилось, что "Рейнольд рассказал о желании", ты использовала это как железный аргумент, пока тебя раз десять не ткнули носом в то, что такого не было.
Ещё раз ткну носом. В главе, где идёт разговор о комарах,Пенни чётко даёт понять читателям, что она НЕ ЗНАЕТ, гоаорила ли оригинальная Пенни про комаров, или не говорила. Но ты опять же утверждаешь, что "не говорила",потому что... тебе так выгодно
+1
ответить
@Ars_Viller, Никто не требует от нее поведения взрослой. Про то, что Рей и Дерек тогда тоже были невзрослыми я уже написала. А вот то, что Вы упомянули отца это хорошо. Вот претензии в его адрес я понимаю. Привел какую то девочку, незнамо откуда. Ничего не объяснил своим детям. Типа, вот Ваша новая сестра, прошу любить и жаловать,
-1
ответить
@ReXt, "Снова 100/500 оправданий для главной героини, но не для других"
Оправдай мне приказ Дерека не давать еду и воду Пенни, отчего та умирает от голода. Оправдай. Давай.
+1
ответить
@Ars_Viller, А у Каллисто не поломанная психика? А у Эклипса? А у семьи Эккарт, потерявших близкого человека? Все норм у них всех? У одной гг проблемы и жизнь тяжелая? И, если уж на то пошло, то не они поломали ей психику. Чел, который знает, что будет дальше. Тут самих Эккартов ждет очень тяжелое потрясение. Или на это пофиг, так как они не гг? Да еще и смеют совершать спорные поступки в ее адрес.
-1
ответить
@ReXt, Еще раз. 3-я глава. Перед Пенни суп из просроченных продуктов. Выбор действия:
1. (Хлопнув по столу.) Что это? Ты сумасшедшая?! Немедленно приведи ко мне шеф-повара! Сейчас же!
Когда я выбрала 1 вариант, все слуги побежали жаловаться герцогу, что их, бедных и несчастных, обижает нехорошая злодейка.
Сын герцога услышал о деяниях злодейки, пришел в ярость и запретил давать ей еду и воду.
Так она умерла от голода.
Это история не попаданки. Попаданка выбрала (молча съесть суп).
0
ответить
@Ars_Viller, Что тоже надоело прикидываться норм челом и нутро лезет наружу? Или поняли, что аргументов остается все меньше и меньше и это злит? "Пенни чётко даёт понять читателям, что она НЕ ЗНАЕТ, гоаорила ли оригинальная Пенни про комаров, или не говорила". Еще раз, тоже ткну носом. Что в том то и дело ,что мы не знаем озвучила Пенни это или нет. А ЗНАЧИТ НЕ МОЖЕМ УВЕРЯТЬ, ЗНАЛИ ОНИ ИЛИ НЕТ. И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОБВИНЯТЬ ИХ НЕ МОЖЕМ. НО ВЫ ПОСТОЯННО МНЕ ПРО ЭТИХ КОМАРОВ ПИШИТЕ.
-1
ответить
@ReXt, Оригинальная Пенни, учитывая её характер, выбрала бы первый вариант. Последствия – смерть от голода, потому что Дерек запретил давать ей еду и воду.
Оправдай мне теперь Дерека. Жду.
+1
ответить
@ReXt, "Что тоже надоело прикидываться норм челом и нутро лезет наружу?"
Это Вы про себя? Ну, соболезную.
"Но вы постоянно мне про этих комаров пишите"
Нет. Я спрашивал, какие "выходки" Пенни оправдывают отношение Дерека. Вы вспомнили в итоге про случай на охоте, и Вы обвиняете Пенни в том, что "она ничего не рассказывает семье", ставите это как факт. Для вас почему-то правило "Мы не можем уверять, что она ничего не говорила про комаров" – не действует, и Вы можете почему-то обвинять Пенни.
+1
ответить
@Ars_Viller, мы уже обсудили поступки дерека. видимо, действительно аргументы заканчиваются. и вообще, что вы до него доколупались. как будто он ваша последняя соломинка). вы так и не ответили на мои вопросы об эклипсе. и про каллисто что то молчите. интересно почему? складывается впечатление,что отвечаете только на те коммы, где еще можете что то возразить. уже не так активно и уверенно, но все же пока держитесь.
-1
ответить
@Ars_Viller, а я жду ответов на мой комм про эклипса, каллисто и о жизни других персов.
-1
ответить
@ReXt, "Мы уже обсудили поступки Дерека"
Я не услышал ни одного комментария от Вас по поводу приказа Дерека не давать Пенни ни еды, ни воды. То, что Вы пытаетесь съехать с темы "да, поступок подлый, но его можно оправдать, у него своя правда" – так давай, ска, оправдай.
Ты говоришь сама, что поступок "спорный". Ну. В чём спорность? Этот утырок заморил оригинальную Пенни голодом за обычную истерику. Оправдывай давай. Какая такая "своя правда" оправдывдает Дерека?
+1
ответить
@Ars_Viller, "Это Вы про себя? Ну, соболезную".Ага. Коммент адресован Вам, а пишу о себе. А Вы логичны."Я спрашивал, какие "выходки" Пенни оправдывают отношение Дерека. "Как говорила попаданка (в манхве), Дереку, по сути, было все равно на Пенни. Он испытывал лишь неприязнь и ненависть к ней, потому что, по его мнению, она заняла место его сестры(глава 5 стр 1).У Вас выборочное зрение? А ставлю, как факт, я лишь те случаи, о которых было упомянуто в манхве.
-1
ответить
@ReXt, Ваш комм про Эклипса набуй не касается темы, мы находимся под главой, в которой показан конфликт с Дереком, и обсуждение всё основное велось по поводу жизни удочерённой Пенни, и её взаимоотношений с Дереком, отцом и Рейнольдом.
Съезжать с темы сейчас не надо. Оправдай приказ Дерека заморить оригинальную Пенни голодом.
+1
ответить
@ReXt, "А Вы логичны" и сразу после этих слов, вы вырываете часть моего сообщения из контекста, не дочитав даже сообщения до конца. Прям бинго. Прекрасный показатель.
+1
ответить
@Ars_Viller, "А я жду ответов на мой комм про эклипса, каллисто и о жизни других персов". А я уже заколебалась, что Вы постоянно слетаете с этих тем. Даже не темы. Сударь, Вы начали эту дискуссию. Так, будьте добры, отвечать на все вопросы, а не только на те, что вам выгодны).Если проигрывать, то достойно.
-1
ответить
@Ars_Viller, "Это Вы про себя? Ну, соболезную." И, что я вырвала из контекста? Вы настолько уже сдаете позиции? Жаль, я думала Вы посильнее. И даже долго тактично вели дискуссию.)А еще старались привести достойные аргументы. А не просто: "Вы не правы потому что". Когда что то пошло не так...
-1
ответить
@ReXt, А я вам кстати уже отвечал, что у меня нет претензий к Каллисто, и что кронпринц мне нравится. Так какого ляда Вы его сейчас приплели? Совсем не читаете что Вам пишут? Потому что в теме Дерека вы проигрываете, сказать вам нечего, и вы пытаетесь то съехать на "показываете свою натуру" (переход на личности), то на другие темы.
Вы видите тут Каллисто? Нет. И я не вижу. Тему с Эклипсом мы начали вообще под другой главой, с добрым утром. Но вы вытянули её сюда. Браво.
Оправдайте приказ Дерека. Жду.
+1
ответить
@ReXt, "Что я вырвала из контекста"
Мой оригинальный комментарий:
"Но вы постоянно мне про этих комаров пишите"
Нет. Я спрашивал, какие "выходки" Пенни оправдывают отношение Дерека. Вы вспомнили в итоге про случай на охоте."
/конец
То есть я напоминаю Вам ход дискуссии. Вы обвинили меня что я постоянно пишу про комаров. Но по ходу дискуссии я 1. Спросил про выходки. 2. Вы упомянули охоту. 3. Я уже отвечал по охоте, комаров.
Вы вырвали отдельно мой вопрос про выходки, и повторно на него ответив.
+1
ответить
@Ars_Viller, С чего бы это не касается? Смысл моих коммов в том, почему поступки всех персов, кроме, гг оцениваются без учета причин. Всех персов. Про Каллисто, к слову, Вы сами упомянули. Как и про Эклипса. А теперь съехали с темы? Уважаемый, что то Вас вообще не туда несет. А так все хорошо начиналось. Думала, наконец то достойный оппонент, без агрессии пытается дискутировать.
-1
ответить
@ReXt, "Про Каллисто, к слову, Вы сами упомянули", угу. Сказав "вот чем мне нравится кронпринц". То есть у меня позитивная оценка Каллисто. Про Эклипса я говорил, что у меня негативная оценка, но тут увы, спойлеры, новелла, которая давно переведена, и информации о дальнейших событиях там больше. Я знаю больше Вашего о Эклипсе, но обсуждать с Вами не могу, поскольку Вы ограничены манхвой.
Остаётся Дерек. Поскольку Винтер и Рейнольд на данный момент сюжета у меня в положительном ключе.
+1
ответить
@ReXt, И я всё ещё жду оправдание приказу Дерека заморить его сводную/приемную сестренку голодом. Вы ж сами заявили, что поступкам Дерека можно найти оправдание. Так давайте.
+1
ответить
@Ars_Viller, "Чем мне нравится Кронпринц. Просто услышав про случай с аристократами, он задумался... и провел повторное расследование. За день докопавшись до того, что". Вы меня пугаете? Этот комм был под этой главой. И я на него ответила. Где Ваши мысли по этому поводу? И, что там с Эклипсом?Вы обвиняете меня в том, что мне сказать нечего, а сами не ответили мне аж на целых 3 комма. Или у Вас "Дерек головного мозга").Вот ответите на эти 3 комма, и мы перейдем к Дереку.
-1
ответить
@Ars_Viller, "Это Вы про себя? Ну, соболезную". Вообще то я отвечала на это.
-1
ответить
@ReXt, И да. Ваши слова:
Поступок Дерека подлый. Хотя, и тут ему можно найти оправдание.
Сама же я считаю, что некоторые его поступки, действительно, спорные. Однако, причины на них у него есть, на мой взгляд. У него своя правда.
Какая своя правда, и какие оправдания можно найти приказу заморить сводную сестру голодом?
А вообще знаете. Есть хорошо прописанные злодеи. И у них всё хорошо прописано. Мотивация, цели, своя правда. Но именно Злодеи. Отрицательные персонажи, которым не сочувствуешь.
+1
ответить
@Ars_Viller, Не стесняйтесь про Эклипса, я знаю, что он сделает. И, к тому же, как это мешает Вам ответить на вопрос, нормально ли с ним себя ведет Пенни?
-1
ответить
@ReXt, Ваш коммент:
"Это Вы про себя? Ну, соболезную".Ага. Коммент адресован Вам, а пишу о себе. А Вы логичны."
Потом мой коммент:
""А Вы логичны" и сразу после этих слов, вы вырываете часть моего сообщения из контекста."
Потом опять Ваш коммент:
"Это Вы про себя? Ну, соболезную." И, что я вырвала из контекста?"
Вы вырвали из контекста то, что идёт ПОСЛЕ ваших слов "А Вы логичны", но потом Вы отвечаете на то, что шло ДО этих слов вопросом "что я вырвала из контекста?".
Логика.
+1
ответить
@Ars_Viller, "Вот ответите на эти 3 комма, и мы перейдем к Дереку." Я все еще жду.
-1
ответить
@ReXt, Неа. Так не пойдет. Каким набуй образом вы оправдываете приказ Дерека заморить голодом Пенни. Жду и жду давненько. Другие левые темы меня не касаются.
+1
ответить
@Ars_Viller, Это все относится к одному высказыванию. Комары здесь не причем.
-1
ответить
@Ars_Viller, А меня касаются ,ибо это суть моих коммов. И я жду уже оочень долго. Иначе. я просто сочту, что аргументов нет. А значит, правда моя.
-1
ответить
@ReXt, Это высказывание Вы писали не мне, и со мною дискуссия началась с вашего заявления что "Рейнольд рассказал Дереку, и Дерек начал ненавидеть". Что рассказал? А ну да. "Прямым текстом этого не говорилось, но могло быть, поэтому я буду это использовать как аргумент-оправдание Дереку".
Вот с этого началась наша дискуссия. Оправдайте приказ Дерека заморить сестру голодом.
+1
ответить
@ReXt, "Я просто сочту" считайте себе что хотите. В дискуссию я встрял именно тогда, когда вы начали находить ложные оправдания Дереку.
Поступок Дерека подлый. Хотя, и тут ему можно найти оправдание.
Сама же я считаю, что некоторые его поступки, действительно, спорные. Однако, причины на них у него есть, на мой взгляд. У него своя правда.
Какая своя правда, и какие оправдания можно найти приказу заморить сводную сестру голодом?
+1
ответить
@Ars_Viller, Про Калиссто Вы мне писали и про Эклипса тоже. Мой ответ про Дерека немного связан с этими коммами. Так что, я не смогу ответить без Ваших мыслей об этом.
-1
ответить
@ReXt, "нормально ли с ним себя ведет Пенни?"
Что Вы там говорили про объективную оценку поступков?
Она купила Раба. Обеспечила жильём. Обеспечила питанием. Обеспечила одеждой. Дала Рабу конкретную задачу – стать её телохранителем. Обеспечила нормальные условия тренировок для этой задачи (вплоть до защиты Раба от нападок других рыцарей, не забываем про соц.статус). Обеспечила его тренировочной одеждой, тренировочными мечами. Настоящим мечом. Наставником.
Что не нормального в поведении Пенни?
+1
ответить
@Ars_Viller, Нормально ли Эккарты относятся к Пенни? Герцог подобрал сиротку с улицы(по сути такую же рабыню, которую ждала голодная смерть).Обеспечил ее жильем, обеспечил питанием, обеспечил дорогой одеждой, обеспечил драгоценностями, дал титул аристократки. Что ненормального в поведении Эккартов?
0
ответить
@ReXt, Ну если для Вас "удочерить" равноценно "покупке раба", то да, конечно.
/лицорука/
+1
ответить
@ReXt, И да. Дерек, дающий приказ заморить Пенни голодом – классный пример "нормального" отношения, угу.
+1
ответить
@ReXt, "Нормально ли Эккарты относятся к Пенни?"
Рассмотрим пример с Эмили.
Герцог: а, там опять какой-то шум? Вааще побую что там происходит, на всяк случай сделаю выговор Пенни, ни в чём разбираться не буду.
Рейнольд:узнав произошедшее, потребовал кинуть Эмили в темницу а потом и вообще выгнать.Имея наихудшее отношение к Пенни.
Дерек: нулевое отношение к Пенни, зная всю правду о случившемся – отменяет приказ Рея, "наказывает" служанку тремя месяцами прачечной, и пытается всю вину свалить на Пенни
+1
ответить
@ReXt, Нормально ли Эккарты относятся к Пенни? Единственная нормальная реакция – у Рейнольда, который сильнее всех их ненавидит Пенни. За что ему плюс, жирнючий.
Герцог.. такое себе оправдание что "он жи ни знал" – ему побую. Минус.
Дерек, зная правду, совершает отвратительный поступок. А, и естественно. При плохом выборе (истерика) – Дерек отдает приказ заморить Пенни голодом до смерти. "Брат года". Тут даже Итачи, или как его там из Наруто, подвинуться должен.
+1
ответить
@ReXt, "А у семьи Эккарт, потерявших близкого человека? Все норм у них всех? У одной гг проблемы и жизнь тяжелая?"
Давить на жалость, и пытаться оправдать поступки "тяжелой жизнью" – это не объективно. Объективно, когда мы оцениваем правильность самого поступка, а не оправдываем. Дерек жил прям глобально хуже, чем Рейнольд? Почему реакция Рейнольда на инцидент с Эмили – адекватна, а реакция Дерека – нет? Вот прям у Дерека особое оправдание есть?
+1
ответить
@Ars_Viller, И в чем разница? Оба были в трудном положении. Тут еще надо подумать, кто в более трудном. Пенни потеряла мать и жила на улице. со всеми прелестями такой жизни. Эклипс потерял свою семью. Его страну захватили(прошу заметить, там он был не рабом).Затем его продали в рабство и издевались над ним, как хотели.
0
ответить
@ReXt, "кто в более трудном положении?". Вы задали вопрос, нормальное ли отношение Пенни к рабу.
Окей. Над рабом не издеваются. Его не морят голодом. Дают возможность стать мастером меча и рыцарем. Обещают свободу. Всё что требуют – веди себя так, как положено рыцарю на службе.
Пенни – морят голодом, издеваются, никто не защищает от нападок, всем полностью пофиг на то, как и чем она живёт. Простите, у кого более трудное положение?
+1
ответить
@ReXt, Добавлю:
Люди из Дельмана, которых я встретил, были оскорблены поражением, но, что удивительно, большинство из них действительно жило в счастье и достатке.
В отличие от бесплодных земель Дельмана, эта страна была богата ресурсами, не говоря уже об уровне жизни. Кроме того, с рабами обращались не так уж и плохо. Нам регулярно выдают зарплату.
Некоторые даже говорили, что по сравнению с Дельманом, где все умирали от голода от засухи, это место похоже на рай.
+1
ответить
@ReXt, И ещё:
"Живя настолько идеальной, если сравнивать с рабами, работающими на ферме, жизнью в особняке, я не имел права возмущаться.
‘…Моя хозяйка делает все, чего я прошу и хочу.’
Еда, лечение, обучение и даже свободное время — у меня есть все, что другим рабам не позволено."
Даже рабы из страны Дельмана, коих в последствии встречает Эклипс, говорят что Жизнь В Рабстве – лучше чем Жизнь На Свободе на их родине. И Эклипс ничего не может возвразить.
+1
ответить
@Ars_Viller, Т.е то,что Рейнольд подставил Пенни с ожерельем, после чего над ней стали в открытую издеваться ,это норм?Или причины его поступков Вы приняли?)Отца я и не оправдывала.Ведь именно он привел Пенни, ничего при этом не объяснив своим детям.Что привело к недопониманиям и последующей неприязни. Теперь все же поговорим про Дерека. Да, он морил Пенни голодом, но не думал, что она умрет. Так же,мне непонятно, почему Вы предъявляете за подобное лишь Дереку. В то время, как в оригинале Пенни убивали все.
0
ответить
@ReXt, Вы задали мнк вопрос, считаю ли я нормальным отношение Пенни к купленому ею рабу. Да. Отношение нормальное. Более того, прямым текстом говорится, что жизнь в рабстве для других рабов из Дельмана (той же страны, откуда Эклипс) – лучше чем на свободе. + ко всему, жизнь Эклипса Ещё лучше, чем у других рабов.
Что НЕ нормального Вы увидели в отношении Пенни к Эклипсу? Толькл объективно. Что не нормального по отношению к Эклипсу она сделала, хотя б один пример пожалуйста.
+1
ответить
@ReXt, Кронпринц убивал ее чаще всех. И, если Вы знаете новеллу, то должны знать и причины. В манхве они раскроются позже.
0
ответить
@Ars_Viller, Если бы Пенни сильно голодала, то давно бы уже коньки отбросила. Над Эклипсом издеваются рыцари. Семья Пенни ее защищает, если знает, конечно, о том, что с ней происходит. Даже случай с аристократками. Чтобы ее не упекли, они продали шахту.
0
ответить
@ReXt, "Почему Вы предъявляете лишь Дереку".
Третья глава, второй выбор "Попробуй сама на вкус" – есть вариант, в котором Пенни пытается сама накормить Эмили теми помоями, которые ей принесли. Итог:
Тогда, сын герцога, который просто проходил мимо, набросился на злодейку, чтобы помочь горничной.
В процессе, злодейку грубо толкнули и она упала на пол, а вилка, на которую бедняга легла, проткнула ей шею.
Это была действительно нелепая смерть.
Инцидент закончился несчастным случаем. Толкнули, упала.
+1
ответить
@ReXt, Почему я предъявляю Дереку? Потому что в случае Дерека – хладнокровный приказ не давать ни еды, ни воды. Голодная смерть.
Почему не предъявляю Рейнольду? Потому что в его случае – потасовка, несчастный случай, неудачно толкнули, "нелепая смерть".
Вы отличить Хладнокровный Приказ от Несчастного Случая можете?
+1
ответить
@Ars_Viller, Ага. Кукухой он поехал от счастливой жизни, видимо. Над ним издевались, на поводке держали, возможно и голодом морили. Он явно от всего этого кайф ловил).А еще очень хочет отомстить принцу за захваченную территорию. Так не любил родину и родных тоже. Да все у него заибок. Куда уж ему до жгг).
0
ответить
@ReXt, "Если бы Пенни сильно голодала, то давно бы уже коньки отбросила." – она умирает от голода, когда Дерек запрещает давать ей еду и воду. Как вы там сказали? "Он не думал что она умрёт?" Так а почему не думал? Если бы Пенни не сильно голодала, она пережила бы это "наказание" от Дерека. Но она не пережила как раз потому, что голодала ещё и до этого приказа. И ей не хватило сил протянуть до отмены этого приказа.
+1
ответить
@Ars_Viller, "Давить на жалость, и пытаться оправдать поступки "тяжелой жизнью" – это не объективно." Да ладно. А в сторону жгг это тоже работает?)Оправдывать ее истерики и выходки тем, что у нее детство тяжелое и, что над ней издеваются это необъективно? Так ведь? Или стрелочка не поворачивается?
-1
ответить
@ReXt, "Кукухой он поехал от счастливой жизни"
Его же, Эклипса, рассуждения:
"Живя настолько идеальной, если сравнивать с рабами, работающими на ферме, жизнью в особняке, я не имел права возмущаться.
‘…Моя хозяйка делает все, чего я прошу и хочу.’
Еда, лечение, обучение и даже свободное время — у меня есть все, что другим рабам не позволено"
Другие рабы, в худших условиях кукухой не поехали, а он, бедный несчастный, кукухой поехал. Угу.
+1
ответить
@ReXt, Где говорится, что она голодала до? И почему Вы проигнорировали эту часть" Так же,мне непонятно, почему Вы предъявляете за подобное лишь Дереку. В то время, как в оригинале Пенни убивали все. Кронпринц убивал ее чаще всех. И, если Вы знаете новеллу, то должны знать и причины. В манхве они раскроются позже.
0
ответить
@Ars_Viller, И, как это отменяет то, что его ситуация до этого была ужасная? По такой логике и жизнь Пенни стала лучше после того, как ее удочерил герцог. Ведь она стала иметь, ровно то же самое, что и Эклипс. Так чего ей не нравится их отношение?
0
ответить
@ReXt, "Оправдывать ее истерики и выходки"
Ещё раз. Когда перед Пенни ставят тарелку с испорченным супом – ога виновата в своей истерике? Или может быть служанка, осмелившаяся подать этот суп, виновна как Провокатор?
Когда Дерек, зная, что Вина за инцидент лежит на Эмили, защищает Эмили от наказания, и перекладывает вину на Пенни – это Пенни виновна в том, что Дерек зная правду перекладывает вину на неё? Или может быть всё таки поступок Дерека подлый?
А в чём "подлость" истерики Пенни?
+1
ответить
@ReXt, "И почему Вы проигнорировали эту часть"
Я вам дал развернутый ответ почему я предъявляю Дереку, но не предьявляю Рейнольду. Потому что в случае Дерека – хладнокровный приказ лишить еды и воды невиновную в инциденте девушку. В случае Рейнольда – несчастный случай.
Хладнокровный приказ лишить еды невиновную, и несчастный случай – разные вещи. Или для Вас они идентичны?
+1
ответить
@ReXt, Давай ещё раз. Истерики Пенни – вполне закономерная реакция, в частности учитывая что эти истерики были вызваны провокациями. В чём тут вина Пенни? Когда в инциденте есть провокатор, то вина за инцидент ложится на провокатора.
А какие оправдания у "подлого" как Вы сами выразились поступка Дерека? И почему Рейнольд, который ненавидит Пенни даже больше, чем Дерек – не ведёт себя подло? Дерек жил хуже, чем Рейнольд? У Дерека есть какое-то особое обстоятельство, которого нет у Рейнольда?
+1
ответить
@Ars_Viller, Вы прикидываетесь дураком? Речь не об этом случае. В оригинале каждый мужской персонаж не единожды убивал Пенни. Кронпринц убивал ее чаще всех. Почему Ваши претензии, по этому поводу, направлены лишь в сторону Дерека.
-1
ответить
@Ars_Viller, По Вашей логике, да, так и есть. Вы же сами написали это: "Давить на жалость, и пытаться оправдать поступки "тяжелой жизнью" – это не объективно." Или в сторону жгг это не работает). И причины ее поступков должны учитываться?
-1
ответить
@ReXt, Короче. Это хорошо, что я с трудом сумел выдавить из вас "окей, поступок Дерека подлый". Но этой фразой дискуссия не закрывается. Чтоб закрыть тему – нужно сделать вывод.
Дерек совершает подлый поступок. Рейнольд, в тех же обстоятельствах, что и Дерек – ведёт себя более справедливо, чем Дерек. Каких особых обстоятельств, в сравнении с Рейнольдом – у Дерека нет.
Рейнольд ведет себя справедливо. Дерек ведёт себя подло. Оправданий его подлости я не увидел. Вывод – Дерек отрицательный персонаж.
+1
ответить
@Ars_Viller, Рейнольд совершил подлый поступок с ожерельем. Причины у него были. Но и у Дерека тоже были. А еще, я все таки получу ответ на этот свой коммент:" В оригинале каждый мужской персонаж не единожды убивал Пенни. Кронпринц убивал ее чаще всех. Почему Ваши претензии, по этому поводу, направлены лишь в сторону Дерека."
-1
ответить
@ReXt, "Почему Ваши претензии направлены лишь в сторону Дерека"
Потому что я рассматриваю обстоятельства каждого персонажа в отдельности. И оцениваю каждого персонажа в отдельности. Сравнительный анализ персонажей имеет смысл, когда они находятся в идентичных обстоятельствах. Как Рейнольд и Дерек. Обстоятельства Кронпринца — другие, он Не связан родством (пусть и через опеку), он Не жил с Пенни 6 лет, он вообще не был знаком с нею в прошлом.У него иные обстоятельства.Сравнивать его с другими нелогично
+1
ответить
@Ars_Viller, А Рейнольд? Он тоже в оригинале ее убивал. Она так же жила с ним 6 лет. Да и они все были с ней знакомы. Более того, все они убивали ее по одинаковым причинам. И неприязнь их к ней связана не только с ее поступками. Вы же знаете новеллу.
0
ответить
@ReXt, " А Рейнольд?"
Ещё раз. С Рейнольдом нам показали пока только один Bad End. Несчастный случай во время потасовки. "Злодейку толкнули, она упала на вилку, нелепая смерть".
И я уже писал это. Нелепая смерть в результате несчастного случая. И мучительная смерть от голода, из-за жестокого приказа не давать еду невинной девушке. Вы понимаете что обстоятельства смертей тут совершенно разные, или надо ещё раз разжевать то, что я и так писал ранее?
+1
ответить
@ReXt, "Даже случай с аристократками. Чтобы ее не упекли, они продали шахту."
Кстати, случай с аристократами. Они не защищают в этом инциденте Пенни. Защитить Дочь Герцога – это защитить её честь, отстоять её права. Аристократы учинившие инцидент – ниже по рангу.
Провести минимальное расследование, разобраться в ситуации, и попробовать повернуть ситуацию в свою пользу ‐ это защита. Просто замять ситуацию, отдав шахту... это ничего.
+1
ответить
@ReXt, В сравнении. Инцидент с Эмили. Зная виновную, Дерек обвиняет невиновную, и перекладывает вину в инциденте на "безумие Пенни".
А в инциденте с аристократами так низзя было? То есть, они позволяют себе ложно обвинять во всём Пенни, и защищать настоящую виновницу. Наказание для Эмили требовал Рейнольд, не Пенни. Как отреагировал Герцог? Его сын, Рейнольд, требует наказания для служанки, обвиняет служанку в инциденте. Не, буй на всё это, будем винить во всём Пенни.
+1
ответить
@ReXt, Герцог даже ля.. не задумался, что наказания для служанки требует Рейнольд. Не Пенни. Не истерика. А его сын младший.
Задумайся. Проверь ситуацию. Не? Буй с ним. Герцогу буй на всё. Он как и Дерек во всём винит Пенни. И наезжает на невиновную дочь, вместо того, чтоб разобратся в ситуации, в которой Его Сын требует наказания в инциденте для Служанки, а не для Пенни. Не. Тут будем защищать служанку.
А дочь в ситуации с аристократами защищать не будем. Просто откупимся.
+1
ответить
@ReXt, То есть когда им "надо" защитить служанку, чужого по сути, постороннего человека – они защищают, перекладывая вину за инцидент на невинного человека.
Когда им реально надо защитить Пенни, приемную дочь/сестру, – не, разбираться, расследования проводить, а вдруг окажется ещё что Пенни невиновна, это ещё её честь защищать придётся, на буй это надо, просто откупимся чтоб замять ситуацию, и побую что репутация Пенни ещё больше пострадает. Мы её защищать не будем.
+1
ответить
@ReXt, При чём да, инцидент с аристократами прошлогодний, Дерек уже принимает участие в управлении делами семьи, взрослый, и он уже тогда мог вполне вмешаться в ситуацию, потребовать расследования, разобраться... а не, на буй надо.
Ладно Рейнольд. Его положение в семье такое, что когда Он требует уволить служанку – Рейнольда игнорят. То есть.. у Рейнольда вообще никакого влияния в семье, он ни за что не отвечает, ничего не решает, его требования игнорят.
+1
ответить
@Ars_Viller, Откройте 5 главу(2 стр).Там попаданка, рассуждая о том, кого ей лучше выбрать, как инструмент по возвращению домой, говорит следующее: "Я столько раз умирала от рук принца и братьев, что не дошла до его рута"(речь о Винтере).Не один раз она умирала от рук Рейнольда.
0
ответить
@Ars_Viller, Они никого не защищали. Хоть они и не хотели увольнять служанку, но наказание она свое получила. А потом она стала очень преданной для Пенни. И та была ей очень довольна. Значит, служанке хорошо досталось. Все остались в плюсе. У одного Вас свербит. Ибо, Вы уже не знаете, как доказать свою "правоту". И, где вообще было сказано, что герцог ей здесь не поверил?
0
ответить
@Ars_Viller, Когда герцог и остальные узнавали, что над Пенни издеваются или ее надо выгородить, они всегда ее защищали. По своему, но защищали. Инцидент с аристократками решили продажей шахты. Когда попаданка раскрыла им отношение к ней работников кухни, сразу же сменили персонал. Когда Пенни попросила Дерека дать наставника для Эклипса, он сделал это. И даже в суде, он хоть и не стал ее слушать, но защитить пытался.
+1
ответить
@ReXt, Вы серьёзно считаете, что 3 месяца в прачечной – это адекватное наказание. Угу. И да. Это наказание отменила сама попаданка, а потом, сначала шантажем (с иголкой), а затем наградами, добилась преданности и верности Эмили. Уже сама попаданка. Вы же сами возмущались, что Кронпринц не встречает оригинальную Пенни в манхве, а уже попаданку, но теперь уже ваше же возмущение не работает?
Не защищали они служанку, угу. -_-
+1
ответить
@ReXt, "Когда попаданка раскрыла им отношение к ней работников кухни"
Двойные стандарты такие двойные стандарты. То есть когда речь шла о Кронпринце – Вы же возмущались "Кронпринц уже попаданку встретил, а не оригинальную Пенни". Когда уже своими действиями Попаданка переломала отношение членов семьи, когда ту же Донну и других служанок с кухни начали увольнять, как и рыцарей, что лезли к Эклипсу – это достижения Попаданки. Без достижений – Эмили была "наказана" тремя месяцами прачечной.
+1
ответить
@ReXt, А еще разрешили ей оставить Эклипса. И сделали его ее личным рыцарем. О рисках такого решения Дерек говорил в 105 главе и начале 106.Там он еще, кстати, говорит о рыцарях, которые были уволены им за оскорбление Пенни.
+1
ответить
@ReXt, "Когда герцог и остальные узнавали, что над Пенни издеваются или ее надо выгородить"
Угу. Как в случае с Эмили, к примеру?
«Он знал.»
Он знал, что Пенелопа не виновата.
Знал, но все равно пытался переложить на меня всю ответственность, в том числе и за проступки горничной.
«Не попроси я прощения, он, наверно, не моргнув и глазом набросился бы на меня, чтобы убить.»
Когда Дерек узнает, что Эмили издевалась над Пенни, то... переложил вину за инцидент на Пенни. Защитничек, :bip:.
+1
ответить
@Ars_Viller, Так в этом и суть. Что их отношение стало меняться, потому что попаданка начала говорить об издевательствах, а не молчать или рушить мебель. И это не обвинение прошлой Пенни, это факт. А принц в этой версии изначально узнал уже попаданку и сразу же избавился от предубеждений. В чем тут двойные стандарты?
0
ответить
@Ars_Viller, Где я возмущась? Когда это было сказано в контексте того, почему принц провел расследование о том инциденте на ОС. Поработайте в прачечной хотя бы месяц, я на Вас посмотрю.Мне рассказывали какого это. При этом она могла там работать за десятерых. Вон она какая испуганная была, когда Пенни ее вызвала к себе. А,когда проткнула себя на ее глазах, чуть в обморок не грохнулась.Извинялась, как умалишенная.И это еще попаданка не сказала про прокалывание.И, к слову, Пенни сама сделала ее своей служанкой
0
ответить
@ReXt, Судя по тому, что Вы думаете будто Рейнольд один лишь раз убил Пенни, верится с трудом, что Вы читали. Плюс, Вы не осведомлены о том, почему мужские персы убивали Пенни и об одной из причин неприязни к ней. Более того, это причина действует и на попаданку. Частично.
-1
ответить
Опять все видят только то,что хотят.Он сказал,что даже повернув время вспять,он все равно поступил бы так же.Какое,нафиг,оправдание?
+61
ответить
И это меня бесит.Многим он не понравился, и теперь они даже не вчитуются в его слова.
+16
ответить
@dt721217, Многие здесь прочитали новеллу, и прекрасно знают что он двуличный лицемерный сестролюб. Не хочет он ей помогать, и на род ему плевать, его слова здесь прямо говорят о том, что "она часть рода, которую я хочу держать под своим единоличным контролем". Ничего другого его слова не значат.
+46
ответить
@МаХ-Кун, Во первых,она ему биологически не сестра.Во вторых,о его противоречивых чувствах к Пенни(почему он противоречит сам себе) я уже писала здесь.Как это вижу я.Под пометкой "спойлер"
-3
ответить
Потому что это даже хуже чем оправдание. Это тупо нежелание признать свою ошибку. Если бы он тогда хотя бы послушал ее и узнал про доказательства все бы приняло совсем другой оборот. Его "поступил бы так же" В ЭТОМ контексте это тупо упрямство и читательское возмущение абсолютно оправдано. Гг спасла себя через справедливый суд рациональным подходом с доказательствами, а не роялем в кустах, были бы рояли тактика Дерека и "поступил бы так же" были бы оправданы, но положение гг не было безвыходным
+1
ответить
Он пытается выдать свой некомпетентный подход за оправданный поступок. Даже если бы это была он Пенни, как наследник, он должен был нормально ее выслушать и подумать над вариантами как вытаскивать проблемную сестру, а не сразу дефолтить к капитуляции тупо потому что "она его бесила в прошлом и скорее всего виновата и сейчас". Потому что всегда есть шанс что ситуация не то чем кажется со стороны, и раз уж он так настаивает на своем воспитании наследника, пусть ведёт себя соответственно
+2
ответить
@Тикара, А,где я писала,что у гг были рояли?Я и не отрицаю,что она сама себя спасла.
0
ответить
@Тикара, В этом и есть вся суть.Он хочет,чтобы в его глазах она была виновна.Потому что в этом случае,ему легче подавлять свои чувства к ней.Я не говорю,что этот способ правильный.Это просто его способ.И пусть и по своему,но он пытался спасти ее в суде.Я думала,что он вообще будет свидетельствовать против нее.Когда еще не знала,что будет дальше.Больше всего меня умиляет,когда для гг всегда находятся оправдания ее действиям,а для других нет.Мои любимые двойные стандарты.)
+7
ответить
@ReXt, Это у вас какие-то двойные стандарты.
Дерек: Я поступил так потому что меня воспитали логично.
Люди: Ничего подобного, он натворил х**ни и оправдывается.
Вы: Бууу, двойные стандарты! Он бы поступил так же дай ему второй шанс, так что это не оправдание! С его стороны все рационально и понятно!1!!1
Вам: *объясняют почему его поступки НЕ рациональны, и его объяснение выглядит оправданием.
Вы: Ну, он мог бы быть ещё хуже. Но гг почему-то оправдывают!1!!1
Мало того что обвиняете читателей в биасе
+1
ответить
@ReXt, на пустом месте, когда конкретно в этом случае все вполне правильно обвиняют его в предвзятости (гспд, да вы же сами и согласны, что он предвзят, кстати говоря), а потом когда объясняют почему и как он реально виноват и предвзят, почему-то перескакиваете на вообще левую тему того как его предвзятость можно понять. Вы уж решите что вы там на его счёт думаете.
Соглашусь, к персонажу есть определенный хейт, но обвинения в его сторону конкретно сейчас абсолютно по делу
+2
ответить
@Тикара, Опять Вы мне приписываете ответы каких то левых людей.Я вообще ничего не писала про воспитание Дерека.Я лишь написала,почему он так поступает.Как это вижу я.
0
ответить
@Тикара, Именно.Я не говорю,что он поступает правильно.Но,я понимаю,почему он так поступает.Однако,понимать и принимать это разные вещи.Еще раз повторю,суть моей предъявы в том,что когда :bip: творит гг,то ей ищут оправдания.Когда :bip: творят другие персы ,их готовы смешать с одной субстанцией.Особенно,если эта :bip: происходит по отношению к жгг.Понимать их мало кто хочет.Лично я не осуждаю гг за ее поступки,но и других персов тоже.Это МОЕ ВИДЕНИЕ.После того,как я прочитала кучу коммов здесь
+1
ответить
@Тикара, Вы можете думать иначе.Ваше право.А я вижу так.И не только в этой манхве прослеживается подобное.Вот много ли людей здесь писали,что прошлая Пенни вела себя,мягко говоря,неадекватно.И нелюбовь к ней вполне ясна.Нет.А тем кто писал,тут же выдвигали кучу оправданий в ее защиту.С другими это так не работает.Своими комментами Вы только подтвердили это.
+1
ответить
О! Игровые скрипты вновь заработали, прямо в конце диалога пошла заскриптованная реплика с универсальным ответом, не обращая внимания на то что делала главная героиня
+11
ответить
Жестким потому что отвечаешь за род? Настолько что готов защищать почему-то прислугу когда члена семьи Экарт кормят помоями, и игнорировать шепотки рыцарей которые поливают члена твоей семьи грязью и и это известно каждой собаке. Гениальная защита рода.
+38
ответить
Как же мне иногда хочется её стукнуть... "Хочу дальше и сама нести ответственность за свои действия"... Точно! А А остальные Эккарты в этот момент должны тыкать в неё пальцем и говорить остальным "мы тут ни при чём, она сама"? Она правда не понимает, что её действия в любом случае ассоциируются не только с ней лично, но и со всей семьёй?
+7
ответить
Я с вами согласна. Добавлю, что, в принципе, сама фраза "я не буду полагаться на вас" из уст девушки, которая живет за их счет и носит их фамилию звучит не очень хорошо, хочется сказать - отрекись от имени Эккарт, забери свои деньги и иди, живи одна, зарабатывай сама на себя. И тогда действительно она будет нести за себя ответственность и полагаться только на себя.
+2
ответить
Аристократ принес извинения в стиле - живи же червь, я даже ногу почти мимо поставлю.
+7
ответить
Какая она душная. Ну то есть, окей, я могу понять ее в начале, прям было очень жаль ее. Я могу понять ее обиду. Но прочитав полностью всю новеллу вместе с экстрами. Просто... Какая она душная, аж сил никаких нет. Были надежды на хоть какой-то нормальный поворот в отношениях. Типа, возьми яйца в кулак и словами через рот скажи уже хоть что-то. Ну хоть на картинки полюбоваться можно.
+9
ответить
Для него она бомба, которая может взорваться в любую минуту. И что бы она не делала это не меняется ( не могу его винить, он будущий глава семьи).
Для неё он один из тех кто сделал жизнь «Пенелопы» невыносимой, кто закрывал глаза над издевательства и бесчинства над ней. Она даже поесть нормально не могла!
И в итоге убил ( если по игре)
Не могу винить и ее ...
ничего она не душная, просто память нормальная и злобы/осторожности в меру ;)))
+7
ответить
@Ussua, Меня лично смущают героини над которыми нещадно издевались, потом бах - замена душ/тел или чего там, обновлённая героиня один раз обидчикам втык даёт и все! все друг друга обожают, все плохое резко забывают, любовь навеки! Какая-то массовая амнезия у всех, включая автора
+4
ответить
Хочу увидеть , как ты бесишься из-за Рудника ))
Надеюсь в третьем сезона такое будет , а то его покерфейс уже надоел
+4
ответить
Амм... извините меня, но... почему ты вновь прямым м текстом ее оскорбляешь? Как будто она и вовсе не человек, по твоим словам, а жалкое животное, которое "может иногда вести себя, как разумный человек". Она что, уже не человек? Каким бы прекрасным комплиментом ты не считал свои слова, ты нормально не извинился и, ещё и, оскорбил человека! :bip:, найдите ей нормальную семью, плиз...
+16
ответить
И тут я подумала если бы она действительно могла вернуться , то появилась бы настоящая Пенелопа? Или как вообще , исчезла с лица мира?
+6
ответить
У Дерека прямо талант как бы извиняться, но не извиняясь, при этом вбрасывая "так было надо и я бы повторил", "это было логично и я не виноват" и вообще самадуравиновата. Извинение Шрёдингера, оно как бы есть, но его как бы нет.
+4
ответить
Т.е. вид эволюционное недоразумение
Весело
+126
ответить
И как они так выжили до появления людей? 0_о Хотя возможно их сами люди и вывели. Тогда все понятно
+45
ответить
@Муравьи судьбы (ﾟοﾟ人)), .
Если нужно встретить не противоположный пол, а любой пол, то шанс оставить потомство удваивается (тервер).
+24
ответить
@KroliKoff, учитывая что им пофиг на пол, но только раз в жизни, странно что они не вымерли, так как их популяция наоборот будет снижаться 1+1 = 1.
+31
ответить
@KroliKoff, так что, скорее всего они просто как куры яйца откладывают, и один из них будет оплодотворенным, так как сама птица имеет обе гена. Но эволюционно - это тупик, если птица не будет вообще как-то видоизменятся
+27
ответить
@ДевятьСтрок, .
1+1=1 А это уже другое условие.
Я лишь про гермафродитизм говорил.
...
Ля!
КАК они вообще стали популяцией?! Если две птицы лишь одно...
Ладно, не одно, а два. Две птицы друг дружку любят, и каждая от другой откладывает одно яйцо раз в жизни.
Но в любом случае они бы не смогли стать популяцией и видом при такой рождаемости.
Остаётся только вариант с искусственным созданием этих птиц, ну, люди тут явно не при чём, богами? Бог создал мир и в нём не двух птичек адама и еву, а кучу стай птиц.
+14
ответить
> если птица не будет вообще как-то видоизменятся
Будет. Гермафродит - половое оплодотворение. Половинки генов от родителя1 и от родителя2 (ха! хоть где-то можно логично использовать дурацкие толерастные слова).
-1
ответить
@KroliKoff, Я говорил про то что оно само себя оплодотворяет.. так то понятно что оно будет брать гены родителей, но если родитель ты сам, ты просто создаёшь свой клон
+1
ответить
@ДевятьСтрок, Гермофродиты не способны сами себя оплодотворять у них организм устроен так чтобы 2 системы никогда не пересекались.Вспоминаем 8 класс биологии червей (дождевой червь напимер). Смысл в том что встречаются 2 птицы и у них происходит перекрестное оплодотворение таким образом у 2-х птиц будет 2 яйца. Если бы такого не происходило то они не выжили уже после 2-3 поколения потому банально не происходило обновление генов. Это уже какое то бинарное деление тогда и называлось бесполым,птенец ген.копия
+22
ответить
@Yuilu, .
Мало того. Следует помнить, что птичка может и не дожить до возможности отложить яичко. Так что популяция в любом случае будет уменьшаться и никогда не сможет увеличиться.
+12
ответить
@KroliKoff, Ну дожить не дожить это уже естественный отбор.Если же эта птица считается священной в той стране, то ее охраняют законом и почитают, поэтому не думаю что популяция будет настолько снижена что станет на грани вымирания, ее бы тогда не подарили на какой то там охотничьий турнир. Да и это же эволюция сделала для того чтобы как раз таки обеспечить выживаемость этого вида, поэтому думаю все не настолько печально. Если же сравнивать с другими видами несомненно эта популяция будет хрупкой и нестабил
+3
ответить
@ДевятьСтрок, Маленький интересный факт. У довольно успешного вида армянской скальной ящерицы нет самцов - самки размножаются партеногенезом. Вымирать пока не собираются
+4
ответить
@ДевятьСтрок, Вы не правильно считаете. Гермафродиты не обычные однополые существа, они обмениваются половыми клетками, а не один отдаёт свои другому. Поэтому 1+1 даст 2 ибо каждая особь в итоге будет и матерью и отцом
+1
ответить
@Step_to_summer, Я говорил что таким способом они будут просто создавать своих клонов.
про вымирание я говорил в первом варианте где 1+1 = 1. Так как нам фактом дают что у них может быть только один птенец за всю жизнь
+1
ответить
@ДевятьСтрок, .
> что у них может быть только один птенец за всю жизнь
У одной птицы один птенец. Но у пары птиц птенцы будут у каждой по одному. То есть у пары птиц - два птенца.
Хитрость в том, что рожает не одна самка в семье, а оба родителя рожают.
+4
ответить
@KroliKoff, На самом деле, выше всё правильно ответили: это в идеальном мире было сто особей и осталось сто, просто их потомки. В природе плодовитость напрямую влияет на выживание. Птичка заболела, её сожрали, она сломала крыло и сдохла от голода, ещё что, не оставив потомства — и популяция НЕВОСПОЛНИМО уменьшилась. В природе даже те же ящерицы с парентогенезом выживают не вопреки парентогенезу (что пытались притянуть), а благодаря крайней плодовитости потомства.
+2
ответить
@KroliKoff, Соответственно, с маленьким потомством можно выживать либо если ты :bip: какой крупный и можешь дать отпор всем, кто хочет тебя сожрать (слоны, киты), либо если ты развился в кого-то хитровы**анного типа человека и с малыми размерами и :bip: плодовитостью и выживаемостью сам можешь взять чем-то другим. И то люди и слоны не по одному ребёнку в среднем заводят.
+3
ответить
@Жёваная морковка, .
Я знаю, что правильно ответил, спасибо.
Это мир магии. Возможно птичка защищена волшебством от нападения хищников со времён когда господь всех тварей создавал. И здоровье волшебное.
+3
ответить
Собственно, то, что её можно просто рукой с ветки снять, означает, что:
1) птичка не боится нападения хищников,
2) птички живут обособленно и не видят на примере других птиц, что люди их ловят.
+4
ответить
Возможно птицы откладывают яйца один раз, но несколько штук? Не уверена, ня
Тут написано, что они "откладывают яйца один раз за жизнь", т.е. вполне возможно яиц может быть много, некоторые виды даже небольших птиц могут сделать кладку в 10 яиц и больше за раз (с перерывами в день-два между каждым яйцом правда)
В таком случае есть шанс увеличения популяции со временем
+8
ответить
У него немного неправильные приоритеты. Он запомнил что она хотела на день рождение, но при этом относился к ней по сути ужасно. Человеческое отношение ценнее любых брилиантов и вещей. Никакие брилианты не будут в радость когда относятся как к скоту
+36
ответить
Может она на прошлый день рождения всех достала с этими камнями и по сто раз на день в течении месяца просила?)
+1
ответить
@nataleesha, Логично. Учитывая что он ругал её из-за служанки которая давала ей есть помои , конечно же такой человек будет очень интересоваться её желаниями. А может логичнее предположить что он просто таким образом решил свои грешки замазать? Думаю второе всё таки подходит немного больше)
+7
ответить
Но я все равно тебе не простила, помни! Большой брат следит за тобой Σ(ಠ_ಠ)
+110
ответить
@Чай чёрный бергамотовый, И тут скорее большие сеструхи)
+35
ответить
Он очень расстроен))Как посмел пойти против гг.Это же неприемлемо.Тут же надо либо быть болванчиком гг,либо ты априори :bip:.Своей точки зрения быть не должно.Тем забавнее читать комменты в духе,что герои шаблонны.Типа тупо влюбляются в героинь,словно по щелчку пальцев.И быстро меняют свое к ним отношение.Ведь попаданка,как правило,другая.Здесь не так,но все равно плохо))
-9
ответить
@ReXt, У него было много возможностей оценить, что она изменилась, но дело далеко не только в изменении. Вспомните первые главы, где описывалась ситуация персонажа, в которого попала гг - какой та была и Почему такой стала. Этот... молодой господин нехило постарался, так почему я должна прощать ему его бип характер?? Он для меня даже если станет к гг хорошо относиться - все равно бип.
+17
ответить
@Орландо_от_слова_Ор, Каких возможностей?То,что манхва так долго выходит,не значит,что в самой манхве прошло много времени.Еще даже Ивонн не появилась.И получается,что пол жизни она вела себя странно и тут резко изменилась.Ни разу не подозрительно)."Вспомните первые главы, где описывалась ситуация персонажа".А кто знал об этой ситуации из персонажей?Гг им ничего не говорила.Лишь недавно попадана откровенно поговорила с Рейнольдом о жизни Пенни на улице.О том,как она могла там жить.
+1
ответить
@ReXt, "Этот... молодой господин нехило постарался,"Я уже об этом писала тут.Что неприязнь братьев и ситуация с ожерельем произошла после того,как Пенни молилась,чтобы Ивонн не вернулась и вообще лучше умерла.И это услышал Рейнольд.И это,когда он только потерял сестру.Он слышит такое от ее замены,приведенной отцом.Видимо,после такого он (и все остальные)должны были ее полюбить.Она ж гг).Хотя,меня тут уверяют,что не было такого.И 44 глава мне приснилась)
0
ответить
@ReXt, Видела эту ветку обсуждения про слова гг и ожерелье, но меня смущает, что с ожерельем ей не поверили не потому, что она сказала такое, а просто потому что. Так что в обсуждении была логическая ошибка -да, Рейнольд ее невзлюбил именно поэтому, но никто ее не стал слушать и верить не из-за ее слов про наст.сестру, + др проступки прислуги. Так что для меня все еще вопрос в отношении к ней домашних. Действия предыд.владелицы и нынеш.не святые, но это не связано с тем, что мне не нравится Дерек.
+2
ответить
@Орландо_от_слова_Ор, Ну,слуги верят своим хозяевам.Тут все логично.)А вот то,что этот вопрос никак не решил сам герцог(отец) это странно.Да и вообще не объяснил ситуацию своим сыновьям.Почему он ее привел.В какой ситуации она была.Не обучил ее этикету и прочему.А так нелюбовь и недоверие братьев к прошлой Пенни лично мне ясна.
+2
ответить
@ReXt, Дааа, не умение говорит герцога словами через рот удручает :'D
В общем-то да, соглашусь, их нелюбовь понятна.
Лично я просто не люблю упертых баранов, считающих только свое мнение верным, а так - рада, что подвижки есть. Просто именно типаж Дерека, мне кажется, из людей, которые свои глубинные мнения никогда не поменяют. Такие люди могут научиться слушать других людей и даже быть внешне мягче/лучше, но копнешь - а там железобетонная стена их убеждений. Слушать, но не слышать.
+4
ответить
@ReXt, Хотялюди меняются в течение всей жизни, пусть и по крупице, может и Дерек поменяется еще
0
ответить
@Орландо_от_слова_Ор, По моему многие люди так делают.Типа прислушиваются к другому мнению,но в итоге делают по своему).По мне так это лучше,чем доказывать свою точку зрения и тратить нервы).Хотя,я сама такая.Но я всегда стараюсь привести аргументы,мол,почему я так думаю.А там уж собеседник сам решает.Прислушаться или остаться при своем мнении.
+1
ответить
@Орландо_от_слова_Ор, Все возможно.Но,хочу отметить,что я далеко не за него.В плане любовного интереса для гг.Просто,стараюсь объективно оценить поступки каждого перса.
+2
ответить
Это… очень красиво! Такая искусная работа!
+31
ответить
птица с ней одного цвета.. ахаха... почему то вспомнила Тому из Амнезии
+3
ответить
дэмн я когда читала это в новелле так некомфортно было, это же типо ассоциация что пенелопа как эта птица в клетке для него бррр... но так то птичка красивая очень)
+12
ответить
эм... кхм... интересный эволюционный механизм у птиц с алмазным клювом: различать цвета.
+5
ответить
А если окажется ещё, что этот наёмник для покушения на принца тренирвался у них...
0
ответить
почему в анима манхве и тп такого типа, как их назвать даже хз пусть будут пацаны ведут себе как бабы, неужели кореянкам,японкам нравятся такие тряпки)
-2
ответить
Хай бичь май Севан, присоединяйся дружок
-1
ответить
Сплошной геморрой с ним. Вот реально. То блэн ненавидеть и презирает, то вспоминать слова какие-то брошенные, и вот тебе птица в подарок.
Может пусть сам определиться, чем своими поступками, морочит голову.
+73
ответить
@Аlexsiel, Я это знаю.Ее право.Гг сама не святая.Например,то,как она добивается внимания Эклипса,мне лично не по душе. Буквально покупает его. И ни капли не испытывает к нему искренних эмоций.
+3
ответить
@ReXt, Ну, в мире где практически вся вселенная против гг (сложный мод для Пенни), Эклипс был самой многообещающей ставкой для ее выживания. Конечно, она могла бы попытаться влюбить его в себя добрым отношением, я и сама бы так поступила чтобы спасти шкуру, но с другой стороны, разве это не было бы морально ещё более жестоко? Хладнокровно влюблять в себя человека пользуясь его уязвимым положением и не испытывая к нему ничего не то чтобы сильно лучше "хозяйка-раб" отношений, которые продвигает гг
0
ответить
@ReXt, не говоря уже о том, что она сама отбитая из-за всего абьюза своей оригинальной семьи и в человеческих отношениях разбирается не очень. Неудивительно, что попав в такую стрессовую ситуацию она закрылась ещё сильнее и на автомате выбрала тактику поведения как если бы Эклипс был игровым персонажем, которого можно просто купить подарочками и правильными ветвями диалога
0
ответить
@Тикара, Опять же.Суть моего коммента была не в том,что я не понимаю,почему она выбрала такой метод.А в том,почему многие потом будут удивляться действиям Эклипса.Хотя,это закономерное развитие их отношений.Когда один "инструмент", а второй приласкавший этот "инструмент".Ну и,конечно же,для него не будет оправданий,в отличие от жгг.
+2
ответить
@Тикара, Уже чувствую себя попугаем)).Все опять из серии:"Тяжелое детство оправдывает только гг".И только гг можно всем мстить,всех использовать и вести себя хладнокровно.Но,если кто то ведет себя так по отношению к гг,то он(она)априори становится :bip:.И плевать,что у других персов есть причины недолюбливать и не доверять гг.А здесь причины недолюбливать прошлую Пенни есть у всех.Господи,да даже сама попаданка это понимает.Она не раз :bip: от поступков прошлой Пенни.
0
ответить
@ReXt, Понятное дело,что она не хочет отвечать за действия прошлой владелицы тела.У нее и своих проблем хватает.Но,она хотя бы понимает.И да,я знаю,что будет дальше.И почему прошлая Пенни так себя вела.Вот только другие этого не знают.Пока.С их позиции она была ненормальной.Если подытожить,то это удивительная магия.Когда гг оправдывают,а других нет.Хотя,здесь у всех не сладкое прошлое.У Каллисто и Эклипса,как по мне,прошлое даже похуже,чем у гг.
0
ответить
@ReXt, И к слову о доверии.Сейчас бедный Винтер отхватывает хейт за то,что посмел усомниться в нашей гг.На его плечах защита маленьких детей.А гг подозрительно использует магию.Хотя,магических способностей у нее нет.Но,как он,сволочь такая,посмел ей не доверять))."А я то думала,что он хороший":пишут некоторые комментаторы.Просто *рукалицо*)
+1
ответить
@ReXt, Ля, давайте все таки тоже других оправдывать не будем, и говорить, что они "бедные и несчастные, на них хейт вылился, а гг оправдывают". Персонажи, которые изначально не возлюбили Пенелопу, не из-за её поведение, а чисто потому что "поставили", как заменитель дочери (сестры), снова мимо? Тоже уже :bip: раз произносили, как попугаи, но этот факт, почему-то не хотите видеть, оправдывая сами других персонажей, а гг якобы предписываете этот шаблон, алэ: "вОт дрУгИх осУжДаЕтЕ, а гг ЛюБитЕ, ай-ай!"
+1
ответить
@ReXt, А по поводу Винтера, люди не ожидали от него "подставы", и это нормально)
Если вам норм, что чувак буквально стоял и смотрел, как его же учеников похищают, а девушка не справлялась с похитителями, то ок) ну да, зато он узнал, что гг можно доверять, классика.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Так здесь наоборот только гг и оправдывают.Вот это то мне и кажется забавным.)"Персонажи, которые изначально не возлюбили Пенелопу, не из-за её поведение, а чисто потому что "поставили", как заменитель дочери (сестры), снова мимо?"Да, которая желала,чтобы эта сестра умерла и не вернулась.:bip: вопрос.Как будто хомячок помер.Причин нет.Ну,вот,от слова совсем.Ц-ценности)
0
ответить
@❅reindeer❅, Иногда создается впечатление,что,как только какой то перс что то не так делает по отношению к гг,то у комментаторов сразу пелена глаза застилает.И диалоги этих персов они уже не воспринимают.:bip:,что Винтер сказал о том,что,во первых,не ожидал,что там будут жители Лейлы.Во вторых,четко сказал,что пацан обучен себя защищать и на него наложена защитная магия. В третьих,что гг использовала такое мощное заклятие,которое не под силу даже некоторым магам.Тобишь, в помощи она явно не нуждалась.
0
ответить
@ReXt, Ну,и уж,если бы ,ситуация была прям из ряда вон,то он бы явно вмешался.Это все говорится в главах 113 и 114.К слову,забавно,что комментаторы обычно недовольны,когда сильным и независимым жгг мешают проявить себя,но,видимо,выборочно.Помню,как некоторые возмущались,что Пенни не дали самой добить медведя на охотничьих состязаниях.Ей тогда помог Каллисто.
0
ответить
@ReXt, Я помню, мы уже спорили с вами на эту тему, по поводу поведение Пенелопы, и вижу что забыли, опять (хотя о чем говорить, если вы гг считаете идиоткой, и что "любви желать странно"), хорошо, снова, напомню. Пенелопа сирота (зарубите уже что ли), была маленькой, не обучаемой, ребенком. Она не сама пришла к ним. Её буквально схватили и предоставили все "роскошь". Приёмная семья вообще никак не занималось ею, а лишь угнетали ситуацию, конечно, богатая жизнь, намного лучше чем бедная)
0
ответить
@ReXt, конечно блэн ребёнок будет думать о том, чтоб настоящая сестра не возвращалась. Банальная психология. Вы блэн так акцентируете внимание, какая плохая гг, и почему все её жалеют, и сами не видите недостатки других персонажей) *хотя повторение одно и тоже, что вы якобы видите, не отображает ваших ответах*
0
ответить
@ReXt, Ля, то бишь гг нельзя защищать и и оправдывать, зато Винтера можем ибо, "ну он же их обучал, они могут себя защитить..." Ах*енно обучал, что детей украли)
Я вам про то, что она не смогла предотвратить похищение (детей похитили), а вы мне: "гг сильная и не нуждалась защите". Ну...хорошая логика ваша.
0
ответить
@ReXt, То бишь по его логике, похищение детей, это "ситуация не из ряда вон"?
Слушайте, это тоже очень забавно читать, как можно принижать гг, наплевав на все сюжетные моменты, считать, что тут все такие "забавные" и "ироничные", но сами буквально оправдываете учителя, который не смог обеспечить защиту, своих же учеников, особенно когда он был рядом, и все блэн видел, и тупо стоял) камон, это тоже беспечно, и оправдание типо: "ну, у них есть защитный амулет..." это смехотворно
0
ответить
@❅reindeer❅, Наглядное пособие,когда хочешь видеть в ответах только то,что выгодно.Где и в каком месте я писала,что гг оправдывать нельзя или то,что я ее недолюбливаю?Если смысл моих комментов был в том,что ЭТИ ОПРАВДАНИЯ ПОЧЕМУ ТО РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА САМУ ГГ.Я больше прошлую Пенни имею ввиду.Тобишь,когда гг поступает противоречиво,то у нее на это есть причины(травма детства,психология,тяжелая жизнь и тп), а у других,конечно же,нет.И быть не может.Их ничего не оправдывает.Они сразу автоматически :bip:
+1
ответить
@❅reindeer❅, Ой,я все уже написала ниже.Мне уже надоело быть попугаем,говоря одно и тоже.) Все опять свелось к тому,что у гг была тяжелая жизнь,а у остальных "шоколадная".Поэтому,ей можно ошибаться,а другим нельзя).
0
ответить
@❅reindeer❅, По его логике,он вообще не ожидал там увидеть представителей Лейлы в этот момент.И именно, поэтому,наложил защитную магию на пацана.На крайний случай.
0
ответить
@ReXt, Не моя проблема, если вы забыли как обзывали гг "идиотка, дурочка" (да не в этих комментариях, а несколько глав назад) вообще странно отвечать на все это, что вы якобы её не недолюбливаете) (и да, вы про каноническую, то сейчас, которая является, осуждаете поступки, поэтому где логика?)
Заметьте уже, наконец-то, что никто автоматически других персонажей не осуждает настолько критично, как вы) я видела как защищают других персонажей и их любят.
0
ответить
@ReXt, Да, вы же буквально сейчас "оправдываете" учителя (забыв, снова, про сюжет) Винтер прекрасно знал, что в этом острове, есть те кто похищают детей, и что это автоматически становится опасным местом для них. Я уже сама столько раз пишу, о том, что он своими глазами видел, как его учеников похищают, А ОН СТОЯЛ. А вы мне про одно и тоже: "бубу наложил заклинание, бубу, он не знал..." Камон причем тут это, когда я буквально пишу о том, что был рядом, но ничего не сделал?)
0
ответить
@ReXt, Боже, да никто не говорил, что другим нельзя ошибаться... Ваши рассуждение сводятся лишь к одной гг, а все другие "тоже несчастны, судьба трагичнее, кто-то из них не знал..." Так в чем прикол? Кто-то хочет защищать гг? Пусть. Кто-то хочет замечать странные отношения? Ну и пусть. Кто-то защищает других? Пусть.
Зачем начинать мусолить, и говорить, насколько тут все "забавные", защищают гг, а других хейтят.
Опять же, хз чем читали, ибо есть комментарии которые защищают второстепенных персов)
-1
ответить
@❅reindeer❅, Я в отличие от некоторых читаю диалоги между персонажами.А Вы спорите даже не со мной.А с автором))
0
ответить
@❅reindeer❅, Именно так.Я читала коммы.И пока,что своим глазам еще верю) Оправдывают тут,в основном, только гг.А остальных не особо.Есть,конечно,такие,кто пытается обосновать поведение других персов. И понимает их недоверие к прошлой Пенни,но таких меньшинство.Это и по лайкам под коммами видно.Тут уже всех успели :bip: обозвать.)И,к слову,такое не только в этом произведении можно увидеть.В любой манхве все кто противостоят гг априори :bip:.)И не важно,есть у них причины или нет.Плавали,знаем
+1
ответить
@ReXt, И вот именно эти двойные стандарты меня и умиляют.И это никоим образом не говорит о том,что я недолюбливаю гг.Есть гг,которые мне не нравятся,но не здесь.Более того,я даже отметила,что сама гг прекрасно понимает то,что прошлая Пении рил вела себя странно.И,к слову,в этой ситуации с Винтером,она тоже попыталась понять мотивы его поступков.Зато комменты в своем репертуаре,мол,не оправдывай его.).А,что начнется в адрес Эклипса дальше,даже страшно представить).Сомневаюсь,что многие будут его выг-ть
+1
ответить
@ReXt, Чтож, ладно, извиняюсь за предписанные слова, я перепроверила, и это оказались не ваши умозаключения (хотя в том же рассуждении, вы присоединились, поэтому тот диалог совершился с вашим участием, тоже без аватарки, поэтому не обратила внимание, хоть ник запомнился почему-то)
Знаете, это дискуссия никуда не приведёт.
Видите двойные стандарты? Славно.
Считаете что тут все такие "защитники" гг? Ваше право.
Типо...в чем претензии изначальны ваши? Если вы "давно" в этом "плаваете"?)
0
ответить
@ReXt, Типо если не нравится, уж такие стандартны, и прям "выводить", чтоб писать о том, какие вы забавные, умиляют ваши "двойные" комменты...
Типикал, в других сюжетах, знаешь сколько видела, когда защищают максимального конченого персонажа (не важно какого пола)? И всем было норм.
Тут же сталкиваюсь тем, что кто-то считает это забавным и "ууу, ужасные двойные стандарты"
0
ответить
@ReXt, Или подождите, вас раздражает, что гг сильнее защищают, оправдывают, а других мало?
Ля, скажите хоть спасибо, что есть меньшинство, которые любят второстепенных и оправдывают. В каких-то случаях, их вообще нет)
0
ответить
@❅reindeer❅, Нет у меня никаких претензий.)Я,как и все пишу свое мнение по поводу происходящего.Ибо,лично я,привыкла объективно оценивать поступки всех персов.А не только главных героев.И не буду называть перса конченным только потому что он в каких то вопросах не на стороне гг.Особенно, если у него есть на это причины.
+1
ответить
@❅reindeer❅, И зачастую этот перс гг.Конечно его будут защищать.)Я об этом и говорю.
0
ответить
@❅reindeer❅, После стольких моих комментов Вы это поняли).И нет,меня это не раздражает.За этим забавно наблюдать.Особенно,забавно,когда перса начинают хейтить за поступки,которые совершает гг.Типа гг можно,а другим нельзя.По мнению комментаторов,разумеется.Или,когда предыдущую гг начинают хейтить просто потому что она потенциальная соперница для попаданки.)Может,Вам это и кажется справедливым,а мне нет.
+1
ответить
@ReXt, Лол, у вас реально какая-то личная проблема с Пенни, ну или вы просто любите идти против толпы. Я даже не пыталась оправдать ее как-либо конкретно сейчас, просто объяснила почему она так по-глупому поступила с Эклипсом и что ожидать от нее какой-то особой душевной теплоты или эмпатии нет смысла. Мы же не ждём что Каллисто вдруг начнет вести себя как душечка или что Винтер вдруг решит что ну его к черту все эти магические шашни и расскажет гг все прямо. Это противоречит их характерам и предыстори
0
ответить
@ReXt, Точно так же тонкий подход с Эклипсом противоречил бы характеру и предыстории Пенни, вот она и налажала с ним по полной.
Вам стоит перестать пытаться везде искать подвох и подтасовку в сторону нидастойной гг, иногда сигара это просто сигара
0
ответить
@Тикара, У меня все нормально с Пенни)"просто объяснила почему она так по-глупому поступила с Эклипсом и что ожидать от нее какой-то особой душевной теплоты или эмпатии нет смысла."Вот оно.Сразу возникает вопрос.Почему это объяснение работает только на гг.Ее все пытаются понять,а других нет.Не конкретно Вы,а тут других таких полно.И,когда это за толпой было идти престижно?).У меня есть свое видение ситуации.Нафиг мне эта толпа.)
0
ответить
@Тикара, А я и не ищу никакого подвоха.Я лишь пытаюсь понять,почему за неоднозначные поступки оправдывают только гг.А всех остальных хейтят.Стоит только кому то оступиться.Особенно в сторону Пенни. Но,меня тут уже во всем успели обвинить.И в "ненависти" к гг,и в предвзятости к ней же.Короче,каждый что то свое видит) Но,ответа мой вопрос мне так никто и не дал.Пишут мне незнамо зачем)
0
ответить
@ReXt, Ля, а зачем понимать, если изначально не хотите? Уже сколько раз проговаривают вам, а вы все равно одну и ту же шарманку крутите: "поступки оправдывают только гг. А всех остальных хейтят".
При этом сами проговорили, как и я, что есть те кто защищает второстепенных и их оправдывают)
Да, это, именно, предвзятое отношение, потому что вы "почти" в каждой главе комментируете поступки гг, а когда кто-то вам отвечает, у вас открывается вот это шарманка :)
0
ответить
@ReXt, Вам отвечают, а вы о каких-то двойных стандартов.
Вам в доказательствах сюжет проговаривают, вы же начинаете о том, что у второстепенных персонажах "ещё хуже".
Уже было сказано, что каждый комментарии защищают любого персонажа, а вам все нет) везде видится вам беспощадный хейт к персонажам, и превосходство, обожание гг)
0
ответить
@❅reindeer❅, Я комментирую поступки всех."При этом сами проговорили, как и я, что есть те кто защищает второстепенных и их оправдывают)" И много таких? Кто то оправдывал того же Дерека? И, чтобы мне не приписали "любовь" к этому персу, сразу скажу, что мимо. Он не мой любимый перс и я не вижу его парой гг. Как и Эклипса."Да, это, именно, предвзятое отношение, потому что вы "почти" в каждой главе комментируете поступки гг"
+1
ответить
@❅reindeer❅, "А, что на гг комментаторы приклеили табличку с надписью: "Ни в коем случае нельзя обсуждать действия гг?)Они априори верны и точка? И теперь ,если ты не всегда встаешь на сторону гг. И можешь, даже,осудить ее(его)за какие то поступки по отношению к другим персам, то ты ненавидишь гг? Очень интересно.)
+1
ответить
@❅reindeer❅, Не о каких то, а о самых прямых. Как проще объяснить, я уже не знаю. Попробую, привести пример. Отношения Пенни и Эклипса. На него льется много критики. Мол, он какой то одержимый и т.п. А дальше будет все еще хуже. И помню, когда кто то написал, что , мол, а разве Пенни норм себя с ним ведет? Покупает его и использует, как инструмент. И в чувствах не искренна. И это не я писала. Хотя, я тоже потом это отмечала).А теперь давайте угадаем. Каких коммов было больше.
+2
ответить
@❅reindeer❅, По типу: "В этом есть смысл. И правда, они оба не правы".В этом вопросе. Или по типу:" У гг была тяжелая жизнь. "То, что у Эклипса жизнь была не лучше, а может даже и хуже, никто не обмолвился. Память отшибло, видимо. Ну или никто даже не заморачивался сие фактом. А :bip:? Он же вредит гг, а значит :bip: по определению.)Пфф. Кого волнуют его мотивы.) Все это образно, конечно. Но смысл такой. Думаю, ответ очевиден. И вот это, я лично, называю ДС. Или здесь больше подойдет несправедливостью.
+2
ответить
@❅reindeer❅, О,я сейчас резко поняла, как проще донести мою мысль. Значит ,когда ты пишешь оправдание поступкам гг или жалеешь ее, то ловишь лайки. Когда кому то другому, то с вероятностью 90%,ты словишь больше дизов. Особенно, если напишешь, что гг тоже ведет себя не очень с данным персом. Это уже мой личный опыт. Лишь один раз меня на удивление не задизили. Когда я попыталась объяснить, почему Дерек не хочет верить Пенни. Объяснить его, так сказать, психологию. Я так удивилась тогда)
+1
ответить
@ReXt, Куча воды... Хахаха, а кто-то отвечал, что ему "безразлична" толпа, а сейчас выяснилось, что больше всех расстраивает, что кто-то получает больше лайков, а кто-то дизы) ну, так бы и проговорили, а то начали крутить вокруг до около) если вам действительно было лишь интересно донести точку мысли, кого-то определенного персонажа, было бы все равно, на эту "систему" оценивание)
Вот честно, сколько встречаю ваш ник, вы осуждаете лишь гг, про других не видела, ну это ваше право.
0
ответить
@ReXt, Из крайности, кстати, снова, не переходите, никто вам не запрещает обсуждать)
Просто банальные правила, что вам могут ответить, на ваши рассуждение) все таки на открытый доступ выливается, как никак, любой может среагировать)
А так слишком остро реагируете, как будто тут вас все оскорбляют и унижают. Многие вам отвечают, пользуясь сюжетом и рассуждением, а вы "обижаетесь")
Как и говорила, это ваше право, но сейчас больше выясняется, что вам просто жаль, что лайки не собираются)
0
ответить
@ReXt, Ну, кстати, могу вас успокоить, я некоторых сюжетах оправдаю антагонистов, и знаешь сколько я словила хейта и дизов? Доф*га ;D
Как и о том, сколько ярлыков на меня навесили... Поменялось мое ли мнение? Нет. Называю ли я это двойными стандартами? Нет. Я понимаю людей, почему хотят защитить того или иного персонажа, и так же, когда на мой комментарий, тоже много кто среагировал. Я либо игнорировала, либо спокойно с ними соглашалась) ибо кто-то прав с точки зрения сюжета)
0
ответить
@ReXt, И вообще...исходя из всей этой дискуссии...задайте себе вопрос... действительно вам так цены эти комментарии, и "сторона защиты гг?" Да, они есть, и всегда будут. Нужно ли, каждый раз это читать и "провоцировать" дискуссию, если "обе" стороны "якобы" не хотят?) Просто, зачем? С вами пытались, но вы видите, ну, реально лишь одну сторону. Гг все любят, а других нет, ах, ах, двойные стандарты) вам объясняют с помощью сюжета, ну, вы же, да... начинаете) зачем выяснять, почему любят гг?)
0
ответить
@ReXt, Если вам она "не очень по некоторым поступкам". А кому-то нравится, и хочет защищать, и что?
Что дальше-то? Кто-то поменяет о ней мнение, если вы начнёте перечислять все действия и т. д.? Нет. Лишь начнется очередная дискуссия упомянутом сюжете, почему гг ведёт себя так.
И блэн прошу заметить ещё не хуже, чем в других прохожих сюжетах)
Просто почему бы вам, вместо того, чтоб замечать "очередные" (как вы говорите) промахи, защищать своего люб. персонажа?
Найдутся те, кто поддержит вас.
0
ответить
@❅reindeer❅, Меня не лайки волнуют. А соотношение лайков и дизов на, казалось бы, похожие ситуации. Если бы меня волновали лайки, то я бы всегда была на стороне гг и хейтила всех мужиков(и девчуль),которые ей(чаще ей в иссекаях) противостоят. Рабочая схема. И не только в этой манхве.И да, со стороны может показаться, что я осуждаю только гг. Ведь я противопоставляю ее поступки с другими персами. И так не только здесь).На деле же, если мне нравится гг, это не значит, что я всегда буду одобрять ее действия.
+1
ответить
@❅reindeer❅, Так я так же и про Вас могу сказать. Вы тоже довольно таки остро реагируете. И вообще непонятно, что Вы пытаетесь мне доказать.)Мы ведь уже дискутировали. И все равно каждый остался при своем мнении. Так, чтобы изменилось сейчас? Ничего)
+1
ответить
@❅reindeer❅, А я хочу назвать это двойными стандартами).И называю. С чего я должна делать, как Вы)
+1
ответить
@❅reindeer❅, Мне ничего не объясняют. Все объяснения из серии, я прав(а),а ты нет).Я же не всегда первая начинаю кому то писать. Чаще мне начинают что то доказывать)
+1
ответить
@ReXt, Чаще происходит так. Я пишу отдельный комм, где пытаюсь рассмотреть ситуацию не только со стороны гг. И...начинается. Мне сразу пишут о том, почему гг так поступает. Куча причин, оправданий. Когда в ответ спрашиваешь, почему Вы так не оправдываете других персов. Не ищите причины их поступков. Вот тут многие и спотыкаются. Выкручиваются, как могут. И другие недостойны оправдания, и причины их ненависти к гг смешны. Т.е тут еще и происходит обесценивание проблем других на фоне гг.)
+1
ответить
@ReXt, Особенно забавно, когда биографии гг и того перса, которого хейтят похожи. Но,для перса, который противостоит гг,это не повод плохо относится к гг.)Или, когда другого перса осуждают за действия, которые совершает гг. Ох, что то наша беседа затянулась. Но, я сейчас в отпуске. Время есть писать).
0
ответить
@ReXt, норм реагирую, не переживайте, не я тут говорю про стандарты, забавности других, и что: "начинают тут мне отвечать")
Ясно все с вами, если вы видите, что вам ничего не "объясняют", то не о чем дальше обсуждать) все кто вам отвечал, видимо пустой звук, тогда не удивляйтесь, что такая "реакция " идёт)
Отвечаю вам тогда так же, как и вы.
А некоторые комментарии хотят защищать гг и писать возмущение по поводу поведение некоторых персонажей, с чего все должны, думать и осмысливать, как вы?)
0
ответить
@ReXt, Боже, а банальное, что просто кому-то нравится персонаж, и вот поэтому хочется его защищать, в голову не приходило? Люди не обязаны защищать и оправдывать всех и всяких. Даже если автор и выкинет оправдание, причины, все равно, многие могут не полюбить.
Банально возьму литературного персонажа Печорина, который когда-то получал тоже хейт. Автор его оправдал, вы думаете, что для тех, кому он изначально не нравился, поймут и перестанут его ненавидеть (и сопостав. с др.?) Нет)
0
ответить
@ReXt, Вот сейчас данный момент, когда среагировали на ваш комментарий, даже написали, что не пытались оправдать Пенни)
Но, вы все равно, написали целую тирану, о своем любимом одном и том же)
Все равно, соглашусь с тем комментарием, что ваши рассуждение сводятся к гг. Сколько бы вы тут воды не писали, и не пыталась нам утвердить, что и других рассуждаете. Чтож, я пыталась с вами обсудить Винтера. Но, услышала, лишь о том, что он бедный, ничего не знал, хейт словить, и "якобы я спорю с автором"
0
ответить
@❅reindeer❅, Я говорю про то, про, что хочу. Не помню, чтобы спрашивала разрешения, о чем мне писать. Отвечать на свои комменты не заставляю. И, да. Я не получаю ответа на свои вопросы. Хотя ,нет. Ответ таков, что по мнению многих оправдания заслуживают только гг. Неважно в какой манхве. Их право. Как и мое право считать это двойными стандартами. И я ,как Вы и написали, так же хочу защищать кого то и защищаю. Моя позиция рассматривать ситуации всех персонажей, а не только гг.
0
ответить
@❅reindeer❅, А не только считаю гг бедными и несчастными. А всех, кто противостоит им :bip: и сучками. И в чем же я спорю с автором? Я же не меняю диалоги, как некоторые.
0
ответить
@ReXt, Боже...я вам не говорила, чтоб вы спрашивали разрешение, успокоитесь)
Я про то, что на ваши комментарии могут среагировать, поэтому не удивляйтесь, и да, никто вас спрашивать не будет, надо ли вам это или нет)
Жаль лишь других, тех, кто с вами будет дальше спорить, и доказывать, ведь вы же не видите "ответов", точнее их не считаете)
0
ответить
@ReXt, Мда, что совсем уже все, да? Я не меняю диалоги)
Никто сучками не называл)
Опять крайность.
Чтож, я тоже хотелось спросить, где я спорила с Автором, по поводу Винтера. Ну, вы же мне не ответили, а лишь предписали, что "меняем диалоги", поэтому смысл вам отвечать, где у вас противоречие? Вы сами решили, что для вас "нет" ответов, и что все другие, страдают "двойными стандартами")
0
ответить
@ReXt, Хотя, как смешно, мы пришли как-то к выводу, что есть те кто поддерживает второстепенных, но видимо вам реально мало, и какая-то личная обида, что гг считают несчастной, защищают)
0
ответить
@❅reindeer❅, Я прекрасно читаю все ответы. Но, соглашаться не обязана. Особенно, когда ответы из серии, я прав(а),а ты нет. А уж навязывание своей точки зрения,для меня вообще за гранью
0
ответить
@❅reindeer❅, А я,что о Вас писала? В каком месте то?)Если это было обобщением всех коммов, которые я здесь видела.
0
ответить
@❅reindeer❅, Опять мне приписывают какие то обиды. А Вам мне, что тогда приписать? Что Вы пытаетесь меня тут убедить непонятно в чем?).И да, основываясь на большом количестве коммов, которые я прочитала, к большому количеству манхв,я сделала такой вывод. Что персов, которые противостоят гг принято хейтить. И мало кого волнует, есть у них на это причины или нет. Они :bip: просто потому что они не за гг. Это мое мнение. Вы можете с ним не соглашаться.)
0
ответить
@❅reindeer❅, К слову, меня не только это прикалывает в коммах. Есть много других вещей. Например, когда в манхвах ищут историческую недостоверность. К костюмам придираются, к званиям и т.п. И это в манхвах, где сюжет начинается с того, что наша гг переместилась в свой любимый роман или в отоме игру. Здесь все должно быть, как в учебнике по истории.) Особенно, когда в манхве еще и присутствует магия. Ну, прям историческая сводка, не иначе.)
0
ответить
@ReXt, Или, когда, читая седзе, романтику и повседневность, люди на полном серьезе недоумевают, почему здесь так много "сахара" и "ванили, нет логики. И ничего не происходит. Они то думали, что тут будут страсть, интриги, расследования. А тут, ну такой облом).Причем, недоумевают они на протяжении всей манхвы. Так не нравится,что дошли до самого конца. Вот это усердие или... мазохизм)Ну и мое самое любимое. Господи, одни шаблоны, опять попаданки, опять герой брюнет с красными глазами,
0
ответить
@ReXt, Браво, все смешали)
Причем тут вся эта каша и про другие произведения, т. д. Не понятно, ну зато подтверждают догадки, что вас это задевает, даже если отрицаете)
"Я не получаю ответа на свои вопросы", "Я прекрасно читаю все ответы". Видите противоречие? Нет? Ладно)
Никто не предписывает какие-то обиды. Я ваши лишь слова повторяю, пхахахахаха, опять крайности, иронично)
0
ответить
@ReXt, Опять эти любовные треугольники. Как же надоело).И именно поэтому я выбираю читать уже энный по счету иссекай).Серьезно, для меня это бесплатный концерт).Но, многие с этими коммами согласны. Так что каждому свое.)
0
ответить
@ReXt, О, да, я тут пытаюсь вас убедить, что просто на вас будут реагировать и дальнейшем дискуссировать с другими, потому что на ваши комментарии тоже имеют право отвечать, ооо, как плохо и ужасно)))
0
ответить
@ReXt, Вы устали от любовного треугольника, но при этом читаете такую историю, где есть куча любовных интересов?) М, ну, ладно)
0
ответить
@❅reindeer❅, При том, что я изначально не имела ввиду только это произведение. Ибо, такое я наблюдаю не только здесь. "Я не получаю ответа на свои вопросы", "Я прекрасно читаю все ответы". Видите противоречие? Не вижу. Я читаю, но ответа на мой вопрос нет. Все из серии, потому что.)Ну или ответ из серии. Вы предвзяты, Вы ненавидите гг и т.п. Обожаю, когда другие знают тебя лучше, чем ты сам).Еще забавнее, что Вы, что каждый здесь пишет свое мнение. А на мое ополчились. И все мне что то доказываете
0
ответить
@❅reindeer❅, Я устала???Подчерните мне, где я в последних коммах о себе писала. Я даже подчеркнула, что это комменты под манхвами, которые я читала.
0
ответить
@❅reindeer❅, Дак пусть отвечают. Пфф Но, соглашаться с ними никто не обязан)
0
ответить
@ReXt, О, боже...кто ополчился... успокойся, я тебя никак не оскорбляла и не унижала, и тем более не запрещала комментировать) в отличие, снова, от вас, считать людей "забавными" и предписывать им "двойные стандарты", что они защищают гг, и якобы хейтят второстепенных. И я про именно это произведение. А не те, гхде вы там видели у других)
0
ответить
@ReXt, "Опять эти любовные треугольники. Как же надоело)", если для вас "надоело", это не усталось, то хз, тогда что вы имеете ввиду под слово: "надоело", может нравится тогда?)
0
ответить
@ReXt, Так вам же не нравится, что пишут и комментируют, и не отвечают на ваши вопросы, определитесь :D
0
ответить
@ReXt, *пишите*.Ок. Допустим лично Вы ответили, что выгораживают понравившихся персов. Но,как это объясняет двойственность? Что за одни и те же действия многие гг оправдывают(пытаются его, ее понять),а противостоящего ей перса хейтят, не вникая в мотивы его (ее)поступков? Он (она)сразу для многих становится :bip:, потому что имел(а) неосторожность не встать на сторону гг.В какой либо ситуации. Есть субъективная оценка чего либо, а есть объективная. Меня интересует именно вторая.
0
ответить
@ReXt, Когда действия всех персов оценивают ОБЪЕКТИВНО, не взирая на личные симпатии.
0
ответить
@ReXt, Объяснить ту двойственность, которую вы же предписали другим? Хахахаха, ля, а почему я должна? Может тогда вы? Вы же тут считаете, что тут двойные стандарты)
Несмотря даже на мои прошлые комментарии, вы все равно, будете думать так)
Зачем разделять. Не везде так, как вы видите. Кто-то рассуждает, кто-то любить, кто-то защищает. Все ещё считаю, что это плохо)
0
ответить
@ReXt, А что есть правила, что нужно обязательно оценивать персонажей объективно?
0
ответить
@❅reindeer❅, Оно и видно, как не ополчились. Уже, вон, мы на ты перешли когда то).И, когда успели на брудершафт выпить).Последние коммы я написала "к слову". Раз уж у нас такая длинная беседа. А так, в основном, речь идет именно об этом произведении.
0
ответить
@ReXt, Ой, ну извините, если для вас, нечаянно переход на "ты", это уже считается признак ополчение...
Когда уже такие диалоги, тяжеловато поддерживать "официальность") но, если вас это прям напрягает, постараюсь, на "вы"
0
ответить
@❅reindeer❅, Я имела ввиду коммы людей под манхвами, где, по их же словам, им надоели шаблоны. Но, при этом они продолжают читать манхвы с этими шаблонами. Эти мои коммы были не по теме беседы. А просто "к слову".
0
ответить
@❅reindeer❅, Чего опять? Опять подчеркните мне, где я писала, что мне не нравится, когда мне пишут и не отвечают? Если я написала, что просто не обязана со всем соглашаться, что мне пишут.
0
ответить
@❅reindeer❅, Правил таких нет. Но, понять людей, почему они, опять же, за одни и те же действия гг оправдывают(пытаются его, ее понять),а противостоящего ей перса хейтят, не вникая в мотивы его (ее)поступков,иногда хочется)
0
ответить
@❅reindeer❅, Объяснить двойственность "Что за одни и те же действия многие гг оправдывают(пытаются его, ее понять),а противостоящего ей перса хейтят, не вникая в мотивы его (ее)поступков?" вот в этом. Ибо,ДЛЯ МЕНЯ(подчеркну) это двойственность.С объективной точки зрения.
0
ответить
@❅reindeer❅, Ополчение далеко ни в этом. Ибо, оно началось раньше)Иначе наша беседа настолько бы не затянулась. При том, что я уже писала Вам о том, что в итоге каждый останется при своем мнении. В данной дискуссии.
0
ответить
@ReXt, Мда, я уже заметила, что мои слова, реально, мимо. Хоть отрицай, хоть говори, а это вы оказывается, видите то что хотите, хоть предписываете это мне, и другим)
Ну...вам начинают говорить свою точку зрения по поводу этого ...и что получается...боже, опять повторять свои слова не охотно. Просто перечитайте мои комментарии, хотя...пф, зачем. Все это мимо идёт, все равно. Поэтому зачем объяснение вам, если не хотите понимать?
0
ответить
@❅reindeer❅, Мои слова тоже пустой звук. Причем с самого начала. А последние Ваши коммы вообще выглядят, как попытка уйти от моих последних вопросов. Все из серии, а почему, да почему)Итог, меня обвинили в чем только можно. Навесили мне каких то ярлыков. И приписали кучу того, чего я не говорила. А я всего лишь то пытаюсь понять, почему оправданий, по мнению многих, заслуживают только гг манхв и любых других произведений.
0
ответить
@ReXt, Во-первых, я уже куча раз проговорила, почему оправдывают гг.
Во-вторых, никто не обвинял вас, и тем более не весили никаких ярлыков.
По поводу "предвзятое отношение" и "обиды", это уж точно не вписывается в то, что вы считаете. Зато вы считаете тут всех забавными, это норм, да?)
Так видят ваши комментарии, как вы видите "двойные стандарты", смиритесь.
Ну и опять же, может уже успокоитесь, и осознаете резко, что не только гг защищают?)))
0
ответить
@❅reindeer❅, А, что плохого в слове забавные?)"Ну и опять же, может уже успокоитесь, и осознаете резко, что не только гг защищают?)))".Опять же. Я знаю, что других защищают, но очень мало. В основном за промах в сторону гг здесь отчитывают)
0
ответить
Она кричит потому что должна снести яйцо, но какие то хомосапиенсы смотрит на нее, хоть представляйте как фляпопипе неловка.
+18
ответить
Мне одной грустно, что в такой маленькой клетке сидит такая восхитительная птица...
+14
ответить
Ага, Навье тоже так думала, а потом бах! И женитьба
+8
ответить
Мда, ничего не смыслит в подарках. Подарить птицу, потому что они одного цвета
В реальной жизни птица - это скорее подарок тому, кого хочешь извести
0
ответить