Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
|
6 - 40.2 Последняя глава. «Прекрасный паладин» | 30.05.23 | |
| 6 - 40.1 Последняя глава. «Прекрасный паладин» | 16.05.23 | ||
| 6 - 39 | 05.03.23 | ||
| 6 - 38 | 31.01.23 | ||
| 6 - 37 | 14.10.22 | ||
| 6 - 36 | 11.08.22 | ||
|
5 - 35 | 25.04.22 | |
| 5 - 34 | 23.03.22 | ||
| 5 - 33 | 20.02.22 | ||
| 5 - 32 | 23.01.22 | ||
| 5 - 31 | 10.01.22 | ||
| 5 - 30 | 26.11.21 | ||
|
4 - 29 | 20.10.21 | |
| 4 - 28 | 30.09.21 | ||
| 4 - 27 | 08.09.21 | ||
| 4 - 26 | 27.08.21 | ||
| 4 - 25 | 02.08.21 | ||
| 4 - 24.2 | 17.07.21 | ||
| 4 - 24.1 После боя | 04.04.21 | ||
|
3 - 23 | 22.03.21 | |
| 3 - 22 | 14.02.21 | ||
| 3 - 21 | 05.01.21 | ||
| 3 - 20 | 03.01.21 | ||
| 3 - 19 | 07.11.20 | ||
| 3 - 18.2 | 01.01.21 | ||
| 3 - 18.1 | 25.10.20 | ||
| 3 - 17 | 04.10.20 | ||
| 3 - 16 | 07.09.20 | ||
|
2 - 15.2 | 14.08.20 | |
| 2 - 15.1 | 12.07.20 | ||
| 2 - 14 | 03.07.20 | ||
| 2 - 13 | 29.05.20 | ||
| 2 - 12 | 16.05.20 | ||
| 2 - 11 | 30.04.20 | ||
| 2 - 10 | 20.04.20 | ||
| 2 - 9 | 18.04.20 | ||
| 2 - 8 | 14.04.20 | ||
| 2 - 7 | 07.04.20 | ||
|
1 - 6 | 03.03.20 | |
| 1 - 5 | 03.03.20 | ||
| 1 - 4 | 03.02.20 | ||
| 1 - 3 | 01.02.20 | ||
| 1 - 2 | 01.02.20 | ||
| 1 - 1 | 03.01.20 |
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Зато быстро слилась, и по-тупому. Хуже если бы хитрила и время тянула, а там и гг на ноги станет и тогда уже не отлипнет.
+39
ответить
А она сразу подозрительно выглядела. Так даже лучше для паренька. Жалко что не расстались до того дорогущего подарка.
Автор манги молодец, нарисовал и рассказал так, что наперёд читалось то, как она себя поведёт
+1
ответить
Спасибо за перевод :) Интересное начало. Если бы еще "идолы" больше бы не появлялись... будет совсем хорошо.
0
ответить
Наконец автор решил показать неприятные моменты, но при этом не делать мир враждебным к герою. В меру предательства, дружбы, помощи и капля юмора. Надеюсь так и дальше пойдет.
0
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
0
ответить
Но что у нее с правой, почему она такая потертая? Часто именно за нее лапают?
+3
ответить
Присмотритесь, правая там ещё ладно, потёртая, а левую недавно кажись и вовсе отрывали (шов виден).
+11
ответить
Что за :bip: тут происходит??? И судя по всему это вопрос о всей манге целиком.
+24
ответить
Когда это стало Love Live!?Откуда вообще в мире авантюристов айдолы?
+35
ответить
Ой, да будто вы никогда в ММОшки не играли. Ивент "концерт айдолов", расслабьтесь и получите ваши баффы.
+22
ответить
Z_q_ ну в манге не поиграешь и это :bip: полнейшая в играх для развлекухи,при чём тут манга?
+3
ответить
Может при том, что она во многом копируют DnD вселенную и в том числе, её переиздания в виде MMO?
+8
ответить
Походу в этом мире побывали попаданцы и сделали действительно реальную и возможную для них деятельность - открыли свой бизнес.
+20
ответить
:bip: :bip: случай. А так 50 страниц все прекрасно шло. Надеюсь, это мимолетная слабость мангаки
0
ответить
*как я вижу ситуацию*
первый стол: мы можем положиться друг на друга!
второй стол спустя 8 секунд: людям доверять нельзя!
первый стол: ...
+8
ответить
То есть у него иммунка к урону типа "мизинчиком о дверь/тумбочку/стенку/ножку стола"? Я тоже хочу.
+24
ответить
Levft Думаю это прозвище связанно с его висящем болтом XD хотя могу и больно ошибиться
+6
ответить
Наемник, который не умеет считать деньги - раб и мертвец. Понятно почему эта группа навсегда останется в классе С
+42
ответить
Аргус почти прямым текстом говорит, что пора искать работу получше и повыгоднее, благо мозги гг это позволяют. А в группе у него теперь недоброжелатель с крысиными повадками, такой и нож в спину воткнуть может.
+45
ответить
Согласен, Аргус похож на хорошего мужика который застрял в плохой компании как в болоте. Потому и отправляет мальца, чтобы он тоже не застрял. Кстати встречал таких в жизни.
+26
ответить
Не ну если всё и правда так как вы описали то +УВАЖЕНИЕ мужику
+15
ответить
Он лидер группы и если кто и создал это болото то только он, тем более покрывать крысу в группе... По сути он выгоняет парня за то что тот стал слишком умным и пытается хоть как-то развить группу, а лидеру это нах** не надо.
+10
ответить
Из того что я понял. Аргус :bip: не справляется со своей обязанностью, группа пошла по п... наклонной и является тем ещё болотом. И он это осознаёт, как и то, что у пацана ещё есть шансы выбраться(сообразительный и образованны юнец). Но тут ему ничего хорошего не светит, о чём и речь. Короче Аргус всё просрал и разочаровался в авантюристах и гонит гг, пока того не постигла та же участь
+1
ответить
60 страниц шаблонного пролога ради одной страницы в конце. Да я определённо буду это читать (нет).
-18
ответить
asuraveda, ради одной страницы которая по сути является названием данной манги :(
-15
ответить
хорошая манга)Но не для вас двоих,вы жалкие людишки что не знают горечи утрат;)Реально людей нету,увы и ах:// )
+12
ответить
asuraveda, ору с того , что ты прочитал 60 страниц шаблонного пролога , для коммента с жалобами на 61
+27
ответить
Зато здесь почти прямым текстом написали, что так называемые "айдолы" - это экскременто для идиотов. Не так часто встретишь столь правильную мысль в столь примитивной разновидности манги :)
+16
ответить
Увы но сама манга и есть шаблон, ведь она выходит в одном виде :)
Genius
+3
ответить
:bip: так пати Казумы напоминает из Богиня благословляет этот прекрасный мир XD
+10
ответить
Рогатая-красивенькая.
+1
ответить
Лох-очкарик там типа примезывается, а сам скорей всего такой же неудачник как и гг. А вообще, как же это клише уже уныло выглядит.
+2
ответить
Flandmore de-Farnez ты не далёк от правды,обычно такое клише с предательством и измене девушки с плохими парнями в хентайе очень много...
0
ответить
кто бы сомневался, что она давно уже подрабатывает телом на стороне.. и половина города её уже знает.
+2
ответить
Только с 3 раза поняла, что меня так напрягает на последнем кадре. Кулон что он ей подарил, висит на шее этого гоблина. Вот ведь парню "счастливый день" выпал, $#@&№%.
+3
ответить
Тут ясно видно что ГГ пока просто ребенок со своими идеалами. А мужик с детства показывал стоящий пример пацану. А теперь ГГ просто не понимает почему лидер ведет себя так, ведь он следует его правилам, но оказывается не прав (по мнению ГГ). Хороший потенциал для роста личности в манге для ГГ. Мангака продумал походу, пока нормально идет задумка. Мне нравиться.
+28
ответить
Ну фактически Аргус понимая, что ГГ в его группе уже не сможет расти и способен сам себя прокормить, отправил парня в свободное плавание. немногие родители так могут отпустить детей, а что ни говори по отношению к ГГ Аргус- родительская фигура.
+18
ответить
чет не понял, где же великое "предательство" из описания, если это не раскроют дальше или у других из будущей группы будут лучшие (с реальным предательством) истории, то описание следует изменить на: "какой-то пацан стал слишком умным, а когда ему сказали идти к лучшему, то решил, что его предали и собрал группу из людей, которых реально предавали"
p.s. а вообще глупо сделали того чувака "плохим злодэем", ну гг реально тому парню с пренебрежением и грубо отказал в законной доле, где компромиссы?
+2
ответить
Как бы не, он отказал ему не в законной доле, а в том, что мужик хотел хапнуть больше, чем законную долю, на что гг и сагрился. При чем, судя по всему, тот не первый раз выпрашивал себе побольше, от чего гг уже начал уставать и раздражаться, ибо все прикладывали усилия и все должны получить свою долю, а какой-то х... тут себе бонусы выпрашивает, которые если и будут, то за счет урезания доли других, по сути. А в итоге, не получив бонуса от гг вообще весь заработок украл, который всей пати должен
+1
ответить
Ну а в плане, что это не предательство со стороны Аргуса соглашусь. Но опять же, мы смотрим со стороны. Для гг это как если бы батя сказал, вот ты вырос, вот тебе шмотки и вали из моего дома. Больше ты тут не живешь и ни копейки от меня не увидишь. Типа вроде пинок, чтобы сынок на крыло встал, но для сынка ощущение, что отец его тупо выкинул за ненадобностью и втоптал в грязь его сыновью любовь. Т.е. чисто субъективное ощущение предательства присутствует.
+1
ответить
Самое нормально расставние ггшкой с группой, нормальный чел и более менее норм причина
+2
ответить
Вот оно bip; Подтверждение моих мыслей... bip; Люблю случайности! bip;/
+11
ответить
сказал хуман
+2
ответить
да всё нормально. скоро она попадёт в рабство к гоблинам..
+21
ответить
Бог Шиноби, надеюсь это спойлер
+15
ответить
Ну... пока не столкнёшься с такой, не поймёшь, что такие шкуры бывают и как они вертят тобой. Так что, пока молодой, это хороший опыт
0
ответить
Главное, чтоб урок был впрок. Ато бывают уникумы, которых жизнь ничему не учит.
+1
ответить
Вау в аниме я как то был безразличен к этой бабе, но в манге я ее прям ненавижу.
0
ответить
ну хз, многие тут ее судят по современному миру и морали. Но вот в их мире (а позже узнаем что там мир полного беззакония в котором творятся любые преступления), она не прям так уж не права - особенно учитывая предысторию - родители должны были продать ее в долговое рабство, ей пришлось выживать на улицах а так как силы нет... Ну а авантюристы лошки... чтож в их мире есть еще и всякие казино.. и как скажет одна из гг - все одно бы пропили эти деньги
-1
ответить
"ОБменяем ресурсы...", "внесём (а не "вложим") их в бухгалтерскую книгу".
+11
ответить
2 фрейм, 2 облачко: "...держать группу на" - это недоработка тайпера или перевод кривой?
+5
ответить
Переводчик или тайпер или вся команда, мне без разницы, но лучше вобще ничего не делать, чем делать так убого. Надеюсь, что в будущем кто-то сделает адекватно, а пока что дроп...
+3
ответить
Не плохо, он расставил все точки и они сошлись, я бы вероятно подумал так же
0
ответить
Так, что там в Японии следует за поклонением айдолам ниже по социальной лестнице?
+17
ответить
Герой с интеллектом табуретки выглядит смешно только в первой прочитанной манге, и то не всегда, зачем авторы постоянно такое "придумывают"
+4
ответить
мдее походу кто-то проецирует свои личные проблемы на гг выглядит не естественно если хочешь сюжетно "принизить" его перед "взлётом" ну сделай что-то более подходящее к сетингу зачем примешивать проблемы современной культуры это ломает 4-стену потому что читатель как-бы видит, что автор в этом месте просто сатирически рофлит над самим собой либо над обществом
+7
ответить
Проблема в том, что смеяться над собой или обществом можно по-разному. Чёрт, да вставь он вместо айдолов какой-нибудь банальный средневековый театр и то было бы лучше.
0
ответить
Да, логично было бы если бы он ушёл в запой и пошёл по барделям, но такого в японской манге не случится никогда.
+3
ответить
@iliarmkw, Да и сам Рудеус. (он там и пьяницей, и маньячелой, и насильником побывать успел. В общем во все тяжкие)
0
ответить
кстати не стоит пугаться - секрет прост - это не фентези, поэтому не стоит удивляться. потом будет понятно
0
ответить
Стакан горькой реальности - лучший отрезвин!
Но от бодуна не лечит!
Соединять с алкоголем опасности ( может привести в состояние от депрессии к суициду)
+13
ответить
Креатив Дарія, в части где я служил бухой контрактник повесился на турнике - так что да, лучше не смешивать)
+1
ответить
Ничего удивительного для того кто в курсе, что алкоголь не веселит, а растормаживает. Если хорошее настроение - станет веселее. Плохое - рискуешь покончить с собой.
0
ответить
я не понимаю что за идиотизм пошёл, суть всей манги впиливать в название, уже никакой интриги нету, 0 фантазии просто! Я оч зол!!!
+10
ответить
Добро пожаловать в японское чувство названий, почти всегда там названия были через :bip: и 10, и 20, и 30 лет назад.
+1
ответить
Чего-то меня эта дама напрягает. Обычно по сюжету что-то тут не чисто. Но если она положительный персонаж то ок, но это же не так?)))
+31
ответить
Полагаю, что недостача в бухгалтерской книге эквивалентна стоимости силикона чуть ниже медальона мадам!
+16
ответить
Парню надо было бы с ней много кувыркаться не так было бы обидно
+8
ответить
Обидно было бы все равно. Он же не :bip: покупал. А девушку искал.
+1
ответить
Слово "донатить" не к месту. Этот мир ведь без игровых элементов. Лучше написать "одаривать", "преподносить"
+11
ответить
А теперь я хочу увидеть, как она будет рыдать, как ее пати разрывает дракон с одним ваншотом... скатертью ей дорога и пусть затолкает этот талисман туда в себя!
0
ответить
Фуруичи, ты ли?
+7
ответить
Все с меня хватит. Манга могла получится и получше. Артус прямым текстом говорит, что для ГГ стоит найти место получше, а ГГ думает "значит ты выбрал вора вместо меня". А ситуация с девушкой выглядит совсем тупо, да и на месте качка я бы не стал так выпендриваться, ведь понятно, что шкура просто нашла кошелек пожирнее в его лице, в принципе к ней такое отношение должно и остаться
+4
ответить
Ну это просто так выглядит со стороны, сам ты как поступил если бы все это случилось с тобой, ты просто не можешь включить голову в такие моменты, в добрая воля вообще не понимается, тебя как будто все передали, конечно же лучше чтобы он нашел себе место получше, но в итоге то он хотел остаться со своим приемным отцом, чем быть просто вынутым из своей группы, да и ещё как будто по несправедливости, что его оклеветали
+1
ответить
Сидишь такой читаешь, думаешь: Ну... хуже уже не будет. И тут БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ-БАЦ!
японская манга пробивает очередное дно...
+10
ответить
Зонтик кстати в 18 веке изобрели. А тут фэнтезийное псевдосредневековье
0
ответить
Во-первых, зонт изобрели намного раньше. Откуда вы взяли XVIII век, не знаю. Во-вторых, это чёртово лубочное фэнтези, тут эклектика на каждом шагу. Одежда вас не смущает, к примеру?
+13
ответить
@Oлик Уточняю зонт конструкции изображённой в манге появился в 18 веке. Тряпка на ветке существовала и раньше
+2
ответить
@cergey Там была далеко не тряпка на ветке , были предметом роскоши и религиозного культа , они так же открывались и закрывались, единственное, что весили много из-за материалов, но их обычно рабы держали или служители.
То, что показано тут, это современный зонт, ибо автор клал болт на аутентичность , спасибо, что не женский с тройным механизмом открытия
+1
ответить
@WastelandWanderer О том, что она имела ввиду понял только прочитав следующие страницы. Сначала решил, что она божество
0
ответить
Лидер парню правильно говорит, что тот уже подрос, и его путь лежит в другой стороне.
+35
ответить
Не просто подрос, а то, что с ними он в лучшем случае ничего не добьётся, в худшем - "и никто не узнает где могилка твоя...".
+20
ответить
Лидер вроде :bip:, но вроде бы и ничего так дядька... Впервые такое двойственное впечатление...
+2
ответить
Пришла после 1 серии аниме. Впечатление, конечно, совершенно другое от лидера группы. Согласна с ispovedn1k.
+1
ответить
В аниме я ненавидел этого мужика, а в манге ненавижу главного героя, что за бурда получается, это как надо было поставить аниме чтобы смысл от манги так сильно различалось.
0
ответить
Ну ГГ натурально конченый мусор, раз водился с такими людьми и выбрал такую девушку. Натурально куколд
-6
ответить
Amatesu Разумеется вы то наверное сходу разглядываете человеческую натуру, просто глаза-рентген.
+16
ответить
Ну да с мужиком ситуация норм была, а вот с девушкой как-то картонно совсем получилось просто обычно в таких ситуация не так всё наглядно, девушка ведёт себя не вычурно, а пассивно-агресивно, морозиться ждёт подходящего момента, ну видимо кое-кто прошёл через подобное расставание и с его стороны как раз всё выглядело наглядно :D
+5
ответить
Помню мангу одну, забыл как называется. Так вооот, были знчт ГГ (слабак) его девушка и хулиганы-одноклассники. Изгнали их в деревню, ибо бесполезны. Отправляются они компанией в лабиринт и ГГ бросают в лабиринте его девушка и главный отморозок. Девушка, естественно, платила главному хулигану натурой, но последнему она конкретно надоела и он решил продать её в сексуальное рабство (причем там было все очень жестоко, она буквально была куском мяса) Вообщем кто вспомнит название - спасибо.
0
ответить
О, да она дура. Если хватило ума и наглости использовать человека как ресурс, то уж доводи партию до конца - пусть он считает себя виноватым. в расставании. Уверен, ей это сильно аукнется...
0
ответить
Он неправильно понял и воспринимает его как человека, который его бросил, проверив тому, кто не прав
+21
ответить
нуу как бы авантюристы это не какие-то работяги грузчики с завода это профессиональный военные которые помимо физ подготовки имеют логистику и тактическое мышление, но видимо автор придерживается первого варианта ок. Пацану надо конечно ливать из пати вот уже на этом моменте
+2
ответить
скорее разбойники и налетчики, охотники. Профессиональные военные немного иное.
+1
ответить
@DisKoJo, Да нет, судя по тому, как они тут представлены, это именно профессиональные солдаты, по типу наёмников. Берут задания на устранение, добычу/захват предметов, сопровождения и т.д. Что очень похоже на работу обычных наёмников. Так что очень странно отказываться от своеобразного интенданта, который отлично справлялся со своей работой.
+2
ответить
@DisKoJo, Просто конкретно в этой манге быт авантюристов изображён скорее как обычных людей которые, не продавливают свои интересы и не занимаются крышеванием всего что может бабки принести. Ну не тянут они на чвкашников
0
ответить
@фанат, ну опг как правило это менее организованная структура, располагающая меньшими ресурсами
0
ответить
@фанат, В организации и направленности. Цели и средства. Профессиональные солдаты, даже наемники, обычно, строго организованы и подчинены центральному правительству прямо или опосредствовано. В средневековой европе, например, практически все крупные организации наемников подчинены императору :bip: или государствам. Функционируют открыто, основной род деятельности - официальные боевые действия.
ОПГ. Относится к теневой сфере. Действуют обычно скрытно, нарушают законы государства и нормы общества.
0
ответить
@фанат, А в произведениях авантюристы обычно малые слабо организованные, плохо обученные и плохо снаряженные группы. Берутся за выполнение работы, проигнорированной другими гильдиями и цехами. Частично компенсируется литРПГ шными правилами - больше убиваешь, больше XP, выше уровень.
Как правило, за скобками упоминается, что это своего рода механизм канализации лишнего населения из-за крайне высокой смертности особенно новичков. Сохранение обычной гос структуры показывает крайне низкую роль Гильдии.
0
ответить
@фанат, Ага. И со школьным коллективом разница тоже в юридической плоскости.
0
ответить
@DisKoJo, это зависит от тайтла, в "каратисте в ином мире" все логиично
по сути авантюристы это наемники, что работают на гильдию
0
ответить
@DisKoJo, сравнили)))
малолеток, которых опекают, с самостоятельными личностями
0
ответить
@фанат, Я к тому, что все человеческие организации имеют общие черты и не имеют четких границ. Ну и отличаются "юридически".
0
ответить
@фанат, Ага. Наемные разнорабочие.
Более менее серьезные угрозы "отожрут" официальные государственные военизированные структуры. Просто потому что в среднем это дешевле (а зачем их еще держат?) и нужна тренировка (особенно в реалиях литРПГ-миров).
Специализированные области окучат соответствующие гильдии. Основную массу трав будут давать крестьяне. Сбор остальных редких доверять отбросам общества будут только в крайнем случае.
итд. За пределами истории ГГ авантюристы сборище беспокойных отбросов.
0
ответить
@DisKoJo, Вот это от тайтла зависит насколько серьезная угроза, за которую берутся авантюристы
отброс будет работать на деньги и если выгодно сотрудничать, он вам адамантиевой руды накопает на годы вперед
0
ответить
@фанат, Так я и говорю мафия это просто более слабое гос-во которое пытается оспаривать монополию на насилие, какой бы жесткой не была группировка сколько бы про неё не сняли сериалов и документалок в реальности это всё дальше первого прямого боесталкновения не пойдёт. и существуют мафии только потому, что государствам это выгодно.
0
ответить
@фанат, Конечно. Но шаг в сторону от ГГ и все печально практически везде. Писатели практически всегда упоминают о трудностях и опасностях, чтобы на следующей странице на это забить и перейти в изи мод для ГГ и его окружения. (А если оттолкнутся от схожих структур реального мира начала становления капитализма, конца феодализма...). А, и адамантий будет копать шахтер. :)
Наемник может выполнить что угодно, если заплатят? Спасибо. Посмеялся...
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, ну это если мафия становится сильной, наемники так же могут вырасти
0
ответить
@DisKoJo, В "магия иного мира отстает" там авантюристы с принцессой спасали мир.
Писатели любят Австро-Венгрию времен Франца-Йозефа. Наемники думаете откажутся от халтурки, если 10 золота просто за доставку письма?
0
ответить
@фанат, Это противоречит самой идее "гильдий авантюристов" с их чрезвычайной свободой. Авантюристы получаются вообще внешними сотрудниками, индивидуальными предпринимателями.
А чтобы вырасти, придется перейти к строгой подчиненности. А так, наемники могут, вон газпромом рулят наемники. Налоговой рулят наемники. У нас сейчас мир наемников, по крайней мере - внешне
0
ответить
@фанат, Ага. Только для начала надо сделать весь мир клиническими идиотами. А так все в воле автора.
И опять же от "халтурки" - это не средства для существования. Это разовая работа, которую по какому-то невероятному стечению обстоятельств не могут выполнить штатно доверенными людьми.
И опять же 10 золота. Что бы это значило? Очевидно это должно быть дешевле, чем любым другим способом...
0
ответить
@DisKoJo, Ну так авантюристы сплошная разовая работа, не будет ее - не будет средств на существование.
Если можно хорошо заработать, авантюрист пойдет на работу
0
ответить
@фанат, Как в в "гильдиях авантюристов" берут задания? Такая вот свобода. В городах, например, были в основном свободные люди. Да и не только.
Нет, не путаю. Авантюристы - фрилансеры, если таким языком.
0
ответить
@фанат, Я и говорю, авантюристы те разнорабочие, кто не смог устроиться на постоянку. Будь то военизированные структуры или прочие отрасли.
0
ответить
@DisKoJo, авантюрист может и не брать задания, но свбоден он не по нашим понятиям, он все равно ниже феодала
0
ответить
@фанат, Ага, а еще ниже короля или императора... А в современном мире ниже президента итп.
А вот то, что авантюрист может и не брать задания, или не брать конкретное, И так же отсутствие связи типа интернета как раз и создают эпическую дыру в идее функционировании гильдии.
0
ответить
@DisKoJo, в современном мире только в Восточной Азии феодализм. Интернет и прочее оправдывают "магией". А в феодализме 13 века так просто нельзя ни перемещаться, ни менять место жительства
0
ответить
@фанат, А при чем тут свобода и феодализм? И при феодализме в целом можно было перемещать, особенно свободным людям. И место жительство менять. Тем более в 13 веке...
Не оправдывают магией. Вот доска объявлений, и задания берут те кто здесь, и соизволил их взять. И надо дотопать до гильдии и внести залог или полную стоимость, чтобы твою заявку может быть взяли или нет.
Вот вы бы стали подавать задание на важную работу там, где с вас возьмут деньги, но ни разу не обещают хотя бы приступить к заданию?
0
ответить
@DisKoJo, если бы можно было перемещаться, так бф и делали.
Я не понял, кто должен дотопать, заказчик или авнтюрист?
0
ответить
@фанат, Помимо того, что кто-то находился в личной зависимости были другие причины. Транспорт, неразвитые денежные отношения, разбой, крестьяне сильно привязаны к обработке земли, каждый день важен. А путешествия - это дорого. И главное - зачем всё бросать и куда-то топать?
И авантюрист и заказчик должны добраться до места регистрации и подачи заявок. Так вы не ответили на вопрос. Подадите ли вы заявку на важную работу с предварительной оплатой при том, что вам не обещают даже приступить к ней?
0
ответить
@DisKoJo, Может я устал на работе, может вы плохой вопроситель, но можно примером объяснить?
Типа я староста деревни, и надо вынести базу гоблинов рядом?
0
ответить
@фанат, 1. Отправляете гонца к своему феодалу, чтобы он выполнил свою работу, иначе жрать ему и его банде зимой нечего будет.
2. Так как феодализм или около того, отправляете своих крестьян в город заработать медяков. (возможно их же и отправят на зачистку гоблинов). Чтобы оплатить услуги наемных солдат. Заодно трясете бабло по всей деревне.
0
ответить
@фанат, 3. То же самое, что и 2, но просто платите бабло и подаете заявку в гильдию. Вдруг кто-то снизойдет.
4. Собираете народ и выносите гоблинов сами, потому как авантюристы не особо сильнее. Но вас все таки в разы больше. И платить никому не надо.
5. Совмещенный 1 и 4 варианты
Конечно, почти во всех вариантах надо спрятать все ценное и девок. Ну и поляну накрыть...
0
ответить
@фанат, фанат, И по поводу вопроса. Любая важная задача, которую необходимо выполнить, за заявку о которой нужно внести плату. Но никто не обещает, что кто-то вообще подумает о выполнении этой задачи. То есть даже отказ вы не получите.
0
ответить
@DisKoJo, причем вариант 1 если есть умный феодал;
2 если свободный город;
2-3 одно и тоже?
4 не для фентези, где маги и прочее
5 это для нашего мира.
А в Убийце Гоблинов только 2-3, ибо там "феодал отправил солдат на войну с архидемоном, а на вас никто не будет тратить рыцарей, ибо рыцари дорогие, наемники нет"
0
ответить
@DisKoJo, ну а если не будет никто браться, это мешает попробовать отнести запрос в гильдию?
0
ответить
@фанат, конечно. Вам нужно решить задачу. Вам нужно заплатить. И хотелось бы, чтобы задачу или начали выполнять. Или дали прямой отказ.
0
ответить
@фанат, 1. Это не "умный феодал" - это реалии феодализма. "тупые" феодалы сдохли.
2. "Свободный город" тоже феодал. Вам в любом случае нужны деньги, которых почти нет, и оборот практически отсутствует.
3. Нет в одном случае наемные солдаты (банда итп), прямой запрос и ответ. В другой "объявление в гильдии".
4. Это для реального мира. Или фентези вроде Ведьмака, например. То есть любое фентези, помимо современных около литрпгшных
0
ответить
@DisKoJo, А в убийце гоблинов феодал бы закончился бы. И рыцари - это тоже феодалы. Вот ему радость, что его деревеньку, с которой он кормится вырежут. А сюзерен не почесался. Так он ни с каким архидемоном воевать не будет.
0
ответить
@фанат, А ну и забыл. В "убивце гоблинов" , как помню, упоминалось, что гоблов в основном выносят сами же крестьяне. За исключением больших гнезд.
0
ответить
@DisKoJo, 1 вы совершаете ошибку выжившего, что не появлялись ди/илы, чпро пролюбливали вотчину;
3 если не было монет (не было в феодализме у крестьян монет) надо для 2;
4 я ж, если заметили, тут с вами не спорю, а уточняю.
0
ответить
@DisKoJo, ок, я ж не спорю, думал вы начнете тупить, и скажете "не посылать запрос"
0
ответить
@DisKoJo, вы перепутали, выносили всяких гоблинов-бомжей, а не организованных в отряды
0
ответить
@DisKoJo, мне доказывали, что феодалу легче наемников выставить "дешевле и уже готовые, да и приносят деньги городу, тратя в нем доход"
0
ответить
@фанат, конечно, всякие появлялись, но мы же берем усредненно, а не довольно редкие случаи.
По поводу. Тупить. Крестьянина трудно заставить заплатить. Обмануть, развести проще. Но платят они тяжело.
Так вот. Если никто не примет заявку, кроме объявления в стенгазету. То частично или полностью крестьяне просто свалят. Гоблы то ждать не будут, пока квест не стартанет. А разбираться придется все тому же феодалу, или городу если он рядом.
0
ответить
@фанат, Организованный отряд уже серьезно, они и "профессионалов" авантюристов выносят. Но чтобы организация появилась гнездо должно вырасти. И если не ждать у моря авантюристов, то можно попробовать.
У феодала уже войско в том числе, и стража всякая. или у города. Им уже платят. А доход с деревень идет. Смысла большого в дополнительной прослойке просто нет, они эти деньги и так получат.
Так что авантюристам надо быть заметно дешевле профессионалов, что дело того стоило. Соответственно качество.
+1
ответить
@фанат, Каратиста начал читать, но подзабил. Там что-то стоящее есть?
А так автор может задать, что на гильде авантюристов весь мир держится. Но, как правило, мало кто задумывается как адекватно вписать их в мир, да еще не разойтись с начальными посылами в духе дарк-дарк фентези, тот уже убивца гоблов этим страдает.
0
ответить
@DisKoJo, :bip: вы написали тут, проблема авантюристов в мангах это то, что они уж очень не органично вписываюстя в реалии средневековья, в какой-нибудь киберпанк или сетинг более приближенный к высоким технологиям, вполне себе можно поверить в малые отряды берущие разные заказы, именно поэтому конкретно в этой манге так много современной атрибутики айдолы и прочие японские элементы
0
ответить
@DisKoJo, Если риск помереть, то крестьяне могут и последнее отдать, но все зависит от случая.
0
ответить
@DisKoJo, В убийце гоблинов говорили четко, стоит появиться лидеру, то нельзя с ними не считаться, да и в подземелье гоблины опасны.
0
ответить
@DisKoJo, судя по всему правительство иногда на гоблинов забивает, вспомните что говорилось про вторжение короля гоблинов, город не хотел помогать вначале, только денег выделил
0
ответить
@DisKoJo, Меня всегда удивляет тот факт, что имба-авантюристы выгоднее городской армии. Мне Кирхман, втирал про то, что авантюристы обеспечивают ремесленников доходом.
Ну понравилось, что каратиста крестьяне иногда пытались кинуть "денег нет, но вы держитесь".
Но выбешивает, что "авантюрист заработал кучу денег, но не спустил на баб, выпивку? - ограбим его!"
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, Нужна постоянная проблема типа постапокалипсиса, или самореспауна НЕХ. Нужен спрос на редкость лута, но лут, недоступен простым людям (игра Сталкер). При этом надо найти причину, посему регулярная армия не может справится. Как вариант в произведении "Владыка" там нежить регулярно вылазит из городского кладбища, есть патрули, но так же высылают аванюристов, ибо нежить может эволюционировать если не вычистить их всех за раз.
0
ответить
@фанат, Зачем отдавать последнее, когда можно отойти и посмотреть? Особенно если есть риск помереть?
0
ответить
@фанат, Увеличение числа людей, конечно, увеличивает оборот продукта. Но авантюристов не много, потребляют они то же самое, что и городское ополчение, то есть существенно оборот они не меняют. Скорее всего все упирается в ресурс, если он есть, то можно иметь лишних людей. И город должен быть большой, а их явно мало. Вот какое-нибудь подземелье, где постоянное обновление ресурса идет, но в малых количествах - как раз для авантюристов.
С другой стороны, какая власть будет терпеть имбу?
0
ответить
@фанат, А вот то, что кто-то поднял бабла и пытается его вывести куда-то еще. Он всегда всех выбешивает по понятным причинам. это вывод ресурса из системы, то есть опосредствованное ограбление.
Как пример можно посмотреть и на современные страны, где есть большой отток капитала.
0
ответить
@фанат, А вообще авантюристы напоминают.
Черных археологов - разграбление исторических памятников и захоронений. Когда есть много богатых людей - актуально, ну или за бугор. Нормальное государство таких будет карать нещадно.
Частных золотодобытчиков во время золотой лихорадки. Когда народ массово закупает лопаты и прочее. А потом если и когда единицы из них найдут что-то стоящее поиметь гешефт уже на разработке месторождения.
Ну и всякие мелкие банды, которых не жалко пустить в расход.
0
ответить
@DisKoJo, Мне втирали мол, ополчение феодал за свой счет содержит, а авантюристов население.
0
ответить
@DisKoJo, Герои там бабло копили на крутое оружие + гг просто не тратил деньги налево-направо.
А вообще вопрос должен возникнуть "они кучу денег как заработали, может они сильные?"
0
ответить
@DisKoJo, По мне это напоминает Сталкера, где есть лут, армия не вмешивается - бюджет не выделяют, потому частники и лезут.
Так в Гоблине, не выделяют армию на гоблинов, типа всякие мелочи типа деревни первопоселенцев гг, потому наемники типа выгоднее.
0
ответить
@фанат, по поводу Гоблина, после первого же такого случая. Крестьяне не будут собирать последнее, а временно или постоянно откочевывать. Но платить больше не будут. Оно им надо?
Если с гоблами разберутся оперативно, то вернутся и урожай не пострадает. Если нет, ну, всем спасибо и до встреч, пока не разберетесь с тем, кто гоблов резать должен и за чей счет.
0
ответить
@фанат, Ну, сильные. Но все смертные. Особенно если мир не аля рпг. Когда у крестьянина атака - единичка, но стоит назвать себя авантюристом сразу - десяточка, а с уровнем и вообще резисты на всё.
А в реале против двоих еще как-то можно, против 3 и более лучше сразу бежать, как советуют мастера фехтования прошлого. (частные случаи возможны)
Вот оно и просачивается в тот мир. Плюс надо как то перчинки добавить и крутость ГГ показать, заодно неразумность тупых нормасов...
0
ответить
@фанат, Так феодал или город уже заплатили. Все оплачено. А вот феодала и город содержит население.
Авантюрист же типа содержит сам себя. А не население его. То есть, если заявок нет - то денег нет. Если творится ад, чтобы заявок было много, то населению, городу и феодалу уже не до заявок. Они сразу запрашивают помощь, нанимают большую военизированную группу и решают вопросы в организованном порядке. Аля современное применение армии при ЧС. Отказываться от помощи не будут, но неорганизованных пошлют
0
ответить
@фанат, А так ставите, например, kenshi. Смертность, повреждения, потерю конечностей макс. Слоты для атаки на перса 5. Можно добавить моды на квестики аля сопровождение "корованов". Какие-то квесты есть и игре, в том числе и охота за головами. Не воруйте (хотя бы без save/load). И наслаждайтесь облегченной версией жизни авантюриста. прокачка, крутое оружие есть.
А в сталкере надо на все дамаг x5 х10, , бинты и еда не лечат, аптечки очень медленно. Радиация не выводится. И тоже велком.
рюкзак - магия
0
ответить
@фанат, То что герои бабло копили и не тратили. А кого это интересует. Так или иначе они ломали оборотный капитал обществу. Если деньги не на карточке, то прикиньте вес...
0
ответить
@DisKoJo, Мне в Гоблине говорили следующее "феодализм, податься некуда, приписаны к земле" и т.д.
0
ответить
@DisKoJo, как раз прикол в том, что в каратисте (не знаю плюс или минус) система рпг - опыт получают.
А там 1-на-1 шли против мастера рукопашки!
0
ответить
@DisKoJo, я не про игровую вселенную сталкера, я про логику мира - авантюристы бегают на Зону и собирают артефакты, потом продают их
0
ответить
@фанат, А я просто как пример, чего стоит 1 артефакт добыть в такой вселенной, при чем в облегченном режиме.
0
ответить
@фанат, Приписаны обычно достаточно условно. Тем более, если деревни вырезают и все по боку, то и их искать никто не будет. Ничто им не мешает как авантюристам перемещаться. При самом жестком крепостничестве народ умудрялся при необходимости рассасываться или в город на заработки. Всё лучше смерти.
А тут еще возможен облегченный режим. Сныкать все ценное - деревню отбили - возвращаемся.
Я сам и говорил, что крестьянину тяжело путешествовать. Но если такое творится, то "с Дона выдачи нет".
0
ответить
@фанат, Это как говорят. Что в Союзе у крестьян не было паспорта и перемещаться они типа не могли. Однако, города росли со страшной силой за счет крестьян, учились итд. Кто-то немного врет?
При начале самого жесткого крепостничества города так же растут за счет крестьян. (Петр1) Кто-то опять немного врет?
В Европе аналогично.
Я не говорю, что была свобода что хочу, то и ворочу. Но это только в игрушках "человек" абсолютно к чему-то привязан. Это сейчас бюрократия и контроль, теперь еще цифровизация.
0
ответить
@фанат, Город, как правило - это самостоятельный коллективный феодал. Но да вход в город нередко облагался пошлиной итд. Но если они не могут отконтролировать безопасность своих поселений, то так же не смогут отконтролировать перемещения. Палки в колеса будут ставить, ловить единиц. Всегда будут те, кто останется, не смотря ни на что. Был юрьев день, были сроки для поиска - не нашли, все совсем другой человек.
Обычно по лору существуют и разбойники... То есть люду есть куда податься и кроме города.
0
ответить
@фанат, Это смотря какой нож. Явно не кухонный. Некоторые ножи кроме гарды от той же катаны имели отличий ну очень мало.
0
ответить
@DisKoJo, мне говорили, что "крестьянин не сможет в разбойники - драться не умеет"
0
ответить
@фанат, понятно, что значительная часть разбойников те самые феодалы или их младшие дети. Но не все же...
И откуда авантюристы/ополчение/стража/обоз (посошная рать), если дефолтный перс драться не умеет?
А в реале в подобных условиях не только у горожан, но даже у крестьян находилась бронька (ватник или хотя бы тулупчик), боевая шапка, топорик, щит.
0
ответить
@фанат, Смотря кого. Если РПГ, то качаются все. Если реальность то годендаг рыцарю
0
ответить
@фанат, У некотрых может быть противоположное мнение по типу "рыцаря просто опрокинут и он сам как черепашка в своих доспехах даже встать не сможет" Мне кажется рыцарь 2-3 успеет зарубить, но если остальные не дрогнут то там шансов против толпы мало
0
ответить
@DisKoJo, мол одного рыцара в Англии повалили на землю и ничего сделать не смогли
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, мне приплетали как при Жакеррии десяток рыцарей прогнал пару сотен крестьян
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, Даже в "спортивных" турнирных доспехах не черепашка, и на лошадь сами вполне могли забраться. Ну это уже ближе ко времени огнестрела. А так, если кто в армии был, то марш бросок с полной выкладкой (27-30кг) будет посерьезнее.
Ну, и так как повезет. Но в целом толпой задавят даже без оружия. И если сразу попрут, то действительно 2-3 зарубит. Будут трусить - зарубит больше. Ну или по классике, зацепить каким-нить крюком и повалить. Чистая победа.
0
ответить
@фанат, А был случай. Бронька была хорошая. Только там не один был. А мородобой малыми бандами. Так испугались обе стороны.
Но опять же надо не забывать, что дорогих пленников просто не добивали. А если цель на резню была, то ой.
0
ответить
@фанат, Если пехоты мало, и она строй не держит. То конные ее затопчут. А так, если толпа подопрет, то и грузовик останавливают. А если в лошадях, то это всего пара на тот же профиль, и то постараться надо. И подпереть друг друга лошадисты тоже не могут.
Так что если все грамотно, то у пехоты было стояние, у лошадистов катание без особых результатов.
0
ответить
@DisKoJo, так ну мы от концепции наёмничества скатываемя к стандартным монологам Клим Саныча и всё таки реально ли написать мангу про авантюристов приключенцев которая бы всех устроила в плане реализма и при этом не скатилась к какому-нибудь 6 тому?
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, Ну, монологи правильные. И не только от него.
Про лошадистов это не от него. У него вроде такого не было. Или я не слышал.
Нормальное художественное произведение вызывает эмоции то, что устроит всех либо будет абсолютно гениальным или пресной ерундой. Так что приходится мириться.
А так это уже частные моменты. Случалось били крестьяне рыцарей, факт. И в играх тоже кстати, берем 3 героев и 100500 крестьян. :) Ну, или авантюристов, у которых разве что запись в разделе профессии поменялась.
0
ответить
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏, А так, как я и писал выше. Нужен востребованный ресурс, который не выгодно добывать организованным образом. Но при этом гильдейское "гуляй поле" не сильно вредит жизни общества. "ленивый мастер подземелья", "Гарем рабов в лабиринте другого мира" вроде как такой концепции более менее соответствуют.
Ну, и частично как буфер для разнорабочих безработных. То есть пришел такой в город, и чтобы не таскался везде ему сразу "Песчаный карьер — два человека. Уборка улиц — три человека. Мясокомбинат... "
0
ответить
@DisKoJo, Я говорил, что в лесу напасть на ополченцев или купцов могли крестьяне а ля Робин Гуд. А мне "они воевать не умеют, потому на такое не способны".
0
ответить
@DisKoJo, Читали "Оверлорд"? Там вроде норм идея авантюристов - есть постоянная проблема, а дворянам легче свалить на гильдию, чем самим лезть. (том9 глава 2)
0
ответить
@DisKoJo, жаль на сайте нельзя сделать чат с 3 участниками
а то сильно заколебали, по моему мнению, читателей манги
0
ответить
@фанат, Читал. Как раз в оверлорде это тупо имба, которая не контрится. А вот причин держать их - не особо.
Дворяне, в феодальный период - это прежде всего те самые военные. И будут они позволять какой-то гопоте быть сильнее их самих и их подчиненных? Дворянин, аристократ (обычно знать несколькими волнами была, и дворяне - это как раз дворовые люди) обычно до буржуазных революций и армий нового порядка - боевая машина в себе. Иначе как власть держать?
0
ответить
@фанат, В смысле аргументы? 3-4 чела с рогатинами, ну, и с хорошей вероятностью хана рыцарю. Практика. И исторические примеры есть, как крестьяне рыцарям навешивали.
А развитое фехтование вообще от горожан пошло, которые ни разу не рыцари.
Так что надо закругляться и отсылать к Клим Санычу, или аналогичным каналам. Ну, или к игровым правилам конкретного случая.
0
ответить
@DisKoJo, я про авантюристов, так как там есть опыт за убийство мобов (но местные думают, что это благословение богов за старания), то только они сильнее монстров, что терроризируют крестьян, а феодалы - собственники капитала, да и первый аванюрист, что начнет захватывать власть первым же станет contra mundi или экскомьюникадо
0
ответить
@DisKoJo, мне приводили суперпалладина, который выносит крестьян на раз-два
0
ответить
Ну, вроде бы вполне себе адекватное увольнение. Предательства пока не вижу. На ноги пацана поставили, а дальше - сам себе хозяин.
+6
ответить
Бляя в аниме все было по-другому, там этот мужик явно был похож на :bip:. А тут уважения, респект!
0
ответить
Да не, в аниме тоже подобный подтекст прослеживался. У меня первая мысль возникла, что хочет, чтобы парень сам на крыло встал, не завися от него. Сюда то пришла только чтобы понять, может не договорили чего и он хуже, а оказалось нет, все так же в плане отношения к Нику. В плане остального, что в пати ппц творится... Ну тут да, тут его косяк точно.
0
ответить
В аниме не было показано что кто-то и правда украл, а потом извинился.
Да именно вот этот момент не то почему он в людях разочаровался.
0
ответить
Парню не следовало говорить такое в этой ситуации: прилюдно и при бабе, при которой хочет покрасоваться Гаросо.
Следовало бы попытаться поговорить в другом месте, сглазу на глаз. Возможно, Гаросо бы воспринял бы критику и исправился бы.
+4
ответить
Честно, сомневаюсь. Уж вопит тут моя интуиция, он неисправим.
+8
ответить
@♥_~ Серебряная волчица! Но в этой ситуации действительно следовало говорить тихо и не при публике. Сейчас Грассо публично унизили и при его темпераменте он это просто так не оставит..
+8
ответить
Как тупая ревнивая женушка устроил скандал на виду у толпы. Нет бы потом в кругу своих собраться и решить этот вопрос, оштрафовать в конце концов транжиру и вора.
0
ответить
Кто же деньги на виду оставляет. Особенно рядом с такими вот "паразитами".
+5
ответить
Ну я же говорю "паразитов" развелось, а страдать бедняшке ГГ
+2
ответить
Как это "деньги не прибавились"? Это игра что ли?
0
ответить
Ну неужели ты никогда не клал в кошелёк минус пять тысяч рублей? Берёшь, кладёшь, соответственно, денег в кошельке меньше становится.
Если серьёзно, то переводчик либо не сообразил даже в яндекс вбить фразу "it doesn't add up", (специально посмотрел - он знает перевод) либо он выдавал тогда какую-то ещё большую чушь, а найти словарь идиом переводчик поленился и перевёл... как-то...
0
ответить
На правой картинке она типа маленькая, а на левой уже крупная и задастая :))
0
ответить
