Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
С одной стороны, я бы поиграла за такой приз)) С другой стороны, это очередная, очень явная обьективизация и это ну, отвратительно)) Мой внутренний этик как всегда воюет с моим внутренним циником)
+1
ответить
Ваш внутренний этик может успокоиться, ведь она может использовать веревки-обманки. Так что дамочка может хитрить:)
+16
ответить
Это не объективизация, это самопрезентация, и всё по взаимному согласию. Что за сексизм, оскорблять видовое меньшинство за следование многовековым внутривидовым традициям и отказывать в праве на самовыражение.
+19
ответить
@Торф, Это, пожалуй, даже расизм. Обвинить в объективизации всех мимиков, как вид...
+12
ответить
@Торф, Лол, часть чернокожих в рабовладельческой Америке были за рабство.))) Очень многие женщины возмущались суфражистками в девятнадцатом веке. Как это- они борются за избирательное право, за право учиться в университетах, за право работать в любых профессиях, а не только в 1%избранных. Как это и зачем?? Женщинам же ничего этого не нужно, все это права и обязанности мужчин. Ну, во всяком случае так это выглядело с чрезвычайно просвещенной, лол, точки зрения стандартной жены какого-нибудь чиновника.
-1
ответить
@Торф, Понимаете, рабов нужно освобождать вне зависимости от их точки зрения. В конце концов, если они так хотят, то снова могут стать рабами. Но очень немногие делают такой выбор, и это-самое главное- подарить свободу выбора. Если у человека нет альтернативы, он считай что мертв. В этом и смысл- дать возможность выбирать
0
ответить
@Торф, Но объективизация и навязывание шаблонов лишат выбора, ставят в бесполезные рамки пустых условности.
У автора в целом идет постоянная тема представления женщин- пусть и монстроженщин, но собственно один х2, 71рн, в качестве объектов. Честно, было бы странно, если бы мне это вдруг нравилось.
-1
ответить
@нeвфoкусе, "Но объективизация и навязывание шаблонов лишат выбора, ставят в бесполезные рамки пустых условности."
Какое милое лицимерие. Вот ваши шаблоны и прочее, это плохо, а наши это хорошо. Почему? А потому что это мы так решили и все. Увы, но вы, "навязыватевали правильных идей" как бы не хуже остальных будете со своими шаблонами...
+4
ответить
@Petrovi4, Фейспалм. Я как раз таки говорю, что то что нужно- это дать возможность выбора. И если твой выбор- это быть рабом на плантации, домашней кухаркой без права голоса или сексуальным объектом, а не личностью- это, черт подери, твое право. Но-вот уж внезапность- очень мало кто делает такой выбор.
И потому да, среди прочего, представление женщины как чисто сексуального объекта раздражает. Поскольку такое восприятие не только не является моим желаемым выбором, но и не является желаемым выбором
-1
ответить
@нeвфoкусе, ...но мимики с вами не согласятся. И в этом глубокий посыл работ автора, который вы игнорируете, сводя к объективизации.
"упрощаете и опошляете" (с)
+2
ответить
@нeвфoкусе, Вот, кстати, одна из первых работ. Наглядная иллюстрация благих намерений и борьбы за права тех, кому они не нужны.
readmanga.live/sovremennaia_jizn_devushek_monstrov__A5327/vol2/18
+1
ответить
@Торф, А вы спрашивали у мимиков, чтобы знать, что они со мной не согласятся?))
-2
ответить
@нeвфoкусе, Вы хотите сказать, что они против? Судя по увиденному, соблазнение у них предмет гордости, что-то вроде демонстрации мастерства и таланта.
readmanga.live/sovremennaia_jizn_devushek_monstrov__A5327/vol6/216
readmanga.live/sovremennaia_jizn_devushek_monstrov__A5327/vol6/234
+13
ответить
А что плохого в объективации? Как ни говори красивые слова, что в человеке должны видеть личность, но личность есть нечто невидимое, "черный ящик". Её невозможно разглядеть с первого взгляда. Поэтому хочешь ты того или нет, но воспринимать людей изначально будешь как объекты, имеющие определённые легко наблюдаемые качества и функции. Это данность.
0
ответить
@Briareos, Эмм, вы говорите просто про восприятие по внешним признакам. Это нормально, просто не стоит ограничиваться только ей. Обьективизация- представление человека в виде объекта для каких то функций и игнорирование/отрицание всего, что за эти функции выходит. Это мерзко и неправильно.
+1
ответить
@Торф, Ну, в рамках этой достаточно упоротой вселенной спорить об этом и правда особого смысла не имеет=___= просто поневоле это хотя бы частично проецируешь на реал и от того становится неуютно. Вообще, я постоянно в шаге от забрасывания этой манги, потому что она почти целиком ушла в вот такое вот.
+1
ответить
@нeвфoкусе, Меня удивляет, как вы можете не только читать, но и одобрять тайтл "Девочка, которая видит это". Там же хоть чуть на реальный мир спроецируй - волосы дыбом встают. Особенно в части с невидимыми влюблёнными тентаклями, которые никаким согласием не озаботились...
0
ответить
@Торф, Ну, у каждого свои триггеры. Я осознаю, что мои стандарты в некоторой степени двойные, но абсолютная объективность скорее из области фантастики)) в своё оправдание могу сказать, что обьективизация всё же несколько более реальная проблема, нежели юри-яндере-школьницы)) но да, меня триггерит на одни темы, кого-то другого на другие, некоторые из которых я могу и нормой посчитать.
+1
ответить
@нeвфoкусе, А кто в действительности ограничивается? Ну разве что в ситуациях, когда остальное нерелевантно, как на картинке: мимик завлекает возможностью увидеть её сиськи, делает это вполне сознательно и люди в манге, как и аудитория, охотно принимают эти правила игры. Выражаясь юридически, возникает оферта, которую вы принимаете, заценивая монстродевочку с пышными формами. Так в чём вред этой объективации?
0
ответить
@Briareos, Эмм, мужчины, употребляющие мудрые высказывания, вроде "курица не птица, баба не человек"??)) Обьективизация сейчас не так ярко выражена, как раньше, но никуда не делась. А посмотрите на ортодоксальные мусульманские страны - женщина там объект купли и продажи и уж точно не личность. Просто это штука такая- если на это не сильно обращаешь внимание, то оно сильно и не замечается. Не потому что это нормально, а потому что привычно.
+1
ответить
@нeвфoкусе, Первый пример можно назвать по-разному, но это не объективация. Второй - тоже не то. Обычаи выплаты калыма или наоборот, дачи приданого связаны с различными способами хозяйствования, это сложный вопрос, требующий долгого объяснения. Оба примера не соотносятся с исходным.
0
ответить
@Briareos, Личность воспринимают и обращаются с ней, как с объектом, имеющим строго определенные функции. В обоих случаях человек- вещь. Оба примера полностью подпадают под обьективизацию. И во втором случае вопрос здесь не в способах хозяйствования, а в отсутствии свободы воли и выбора. Как бы и в нормальных странах присутствуют свадебные договоры и я ничего против них не имею, задумываться о материальной составляющей семейной жизни- нормально.
А вот относиться к людям, как к объекту, который можно
0
ответить
@Briareos, купить, продать, обменять, подарить- нет. И относится к человеку, как к чисто сексуальному объекту, без восприятия и интереса к личным качествам тоже нет. И да, это можно назвать и охарактеризовать разными словами. Обьективизацией в том числе.
0
ответить
@нeвфoкусе, Вы когда в супермаркет ходите, тоже интересуетесь личными качествами кассира, или вам больше интересно побыстрее расплатиться и на выход? Я имею в виду: если вы не преследуете цель создать долговременные отношения, а просто смотрите на модель, то зачем вам её личные качества? И зачем ей раскрывать их вам? Ни одному из вас этого не надо. Поэтому объективация - это нормально, она позволяет сохранить личные границы. Рабовладение или что-то подобное - совершенно другая тема, не стоит их смешивать.
0
ответить
@нeвфoкусе, Сравнивать продажу женщин, которая где-то существует (?) с показом тела модели (не говоря уже о нарисованной картинке) это как сравнивать рабство на плантации с работой у работодателя. Разница принципиальна - СВОБОДА ВЫБОРА. Ставить между ними знак равенства есть грязный демагогический трюк (я не обвиняю вас - это вам кто-то внушил).
0
ответить
@Briareos, Так эта обьективизация есть во всех формах отношений, вне зависимости от длительности. И когда нет подобных отношений, тоже она есть. Работающую в мужском коллективе симпатичную женщину кто то будет воспринимать как коллегу женского пола, а кто-то как ходячие сиськи с задницей. И никаких отношений кроме рабочих не предусматривается, но идёт восприятие как объекта.
А при чем тут рабовладельчество? Последнее узаконенное рабство было в Эфиопии, сейчас его нигде нет.
0
ответить
@Briareos, Но в мусульманских странах, да и не только в них, идёт восприятие как объекта.
0
ответить
@нeвфoкусе, И в заключение: Были, есть и будут профессии, основанные на оказании сексуальных услуг или демонстрации сексуальной привлекательности. Есть и те, кто делает это ради собственного удовлетворения - сексуального или потребности в восхищении. Это не хорошо и не плохо - это нормально. Вам кажется, что вы их защищаете, но на самом деле, оказываете им медвежью услугу, т.к. у них есть своя личная жизнь, которую они не хотят смешивать с работой или хобби, для чего и позиционируют себя как объект.
0
ответить
@Briareos, Так не показано тут свободы выбора - все действия упираются в сексуализацию. В начале этой манги была повседневка и и там как раз были самые разные варианты и свобода выбора. А сейчас все действия персонажей женского пола в этой манге так или иначе связаны либо с подчинением, либо с сексом. Простите, вижу здесь только обьективизацию. И лол, никто мне ничего не внушал)) Все мои убеждения и взгляды являются результатами личного опыта, получаемой независимо информации и размышлений, а не загадочных
0
ответить
@нeвфoкусе, Позиционирование себя как объекта в рамках нейтрального воспитания и свободы выбора нормально, профессии связанные с сексом тоже нормально. Но сейчас здесь все действия женских персонажей упираются в секс и это раздражает.
0
ответить
@нeвфoкусе, Воспринимать будут как то и другое, оценивать сиськи и задницу первым делом - такова человеческая природа, это инстинктивный процесс. А вот становление специалиста - дело небыстрое. Пока вас начнут уважать за профессиональные качества, пройдёт столько времени, что вы будете радоваться, если кто-то ещё будет восхищаться вашими сиськами и задницей. Уважение коллектива это не право, а привилегия, которую ещё надо заслужить. И не думайте, что мужчинам это даётся легче.
0
ответить
@нeвфoкусе, "все действия упираются в сексуализацию"
И... что? Это нарисованные персонажи, их воля - воля художника. Художник имеет свободу творчества, ему хочется рисовать сексуальных девушек и эти рисунки нравятся его аудитории. Не вижу зла. Смущаться по этому повожу - ханжество, достойное викторианской эпохи, но там это хоть оправдывалось религиозной моралью... Хорошо, если вы скажете, что по вашим религиозным убеждениям изображать полуголых девушек - это грех, я вас пойму))
0
ответить
@нeвфoкусе, "Все мои убеждения и взгляды являются результатами личного опыта"
Так не бывает)) Даже гении в своих работах на 90% заимствуют идеи других людей, куда уж нам, грешным, претендовать на оригинальность. Выкладки, подобные вашим я неоднократно слышал ранее и примерно понимаю, из каких кругов они исходят. Конечно, человека трудно убедить в чём-то, полностью противоречащем его исходным убеждениям, как не удастся и мне сейчас переубедить вас.
0
ответить
@нeвфoкусе, Но по чуть-чуть точку зрения сдвинуть можно. Скажем, вам последовательно говорят то, с чем вы заведомо согласны. Вы проникаетесь симпатией к говорящему и начинаете воспринимать его слова как истину, отключая критический фильтр. Ведь истинно для человека лишь то, что соответствует сложившейся у него картине мира. А потом, вам потихоньку начинают скармливать идеи, которые показались бы изначально абсурдными, но ваш фильтр уже отключен, вам говорили "истину", значит и это должна быть истина.
0
ответить
@Briareos, Так проблема в том, что на оценке сисек и задницы и останавливаются.
Да, это нарисованные персонажи и да, это право художника. Но мне не нравится посыл и моё право осуждать его, если он мне не нравится. И не нравится он мне не просто "патамучта", причина объяснена. Меня это ничуть не смущает, и полуголые и совсем голые девушки мне нравятся, но суть вообще не в этом, раздражает именно постановка девушек как сугубо сексуальных объектов.
0
ответить
@Briareos, Между "заимствование чужих идей" и личными взглядами как бы большая разница. И понятно, что я получала свои взгляды не в сферическом вакууме, подразумевалось лишь отсутствие какого либо непосредственного влияния.
Не пробовали повернуть стрелку?)) Ваше отрицание обьективизация- результат сдвига точки зрения.Скажем, вам последовательно говорят то, с чем вы заведомо согласны. Вы проникаетесь симпатией к говорящему и начинаете воспринимать его слова как истину, отключая критический фильтр.
0
ответить
@Briareos, Ведь истинно для человека лишь то, что соответствует сложившейся у него картине мира. А потом, вам потихоньку начинают скармливать идеи, которые показались бы изначально абсурдными, но ваш фильтр уже отключен, вам говорили "истину", значит и это должна быть истина.)) Или это работает только со мной, а вот ваша точка зрения - истинная и самостоятельно сформированная?))
0
ответить
@нeвфoкусе, "проблема в том, что на оценке сисек и задницы и останавливаются" Возможно - те, кто на работу только за этим и приходит. Остальным как-то некогда на этом зависать: дела делать надо. Я тоже люблю поглазеть на красивую задницу нашей кладовщицы, да вот времени нет, и когда мне что-то срочно нужно получить со склада мне до лампочки - она там сейчас или мужик, с обоими буду разговаривать одинаково.
0
ответить
@нeвфoкусе, "раздражает именно постановка девушек как сугубо сексуальных объектов." ОК, понятно. Но вы её читаете, несмотря на эту постановку, так? Почему же вы всё ещё это делаете?
0
ответить
@Briareos, Это вообще не только про работу.Само по себе это восприятие мерзко и неправильно. В обе стороны. Но раз уж мы ушли именно в рабочую тематику- кладовщица- отдельная рабочая единица, ну а женщина, работающая в коллективе? И дело как бы не в "зависании" на этом, а в отношении в коллективе, ведь как бы абсолютное большинство работ выполняется в каком то взаимодействии. Человек, видящий только объект, и относится будет соответственно.
0
ответить
@Briareos, Почему я это ещё читаю? Эмм, а к чему вообще этот вопрос? Как он относится к тому, что мы обсуждаем?
0
ответить
@нeвфoкусе, Зачем вы мне повторяете то, что я же и написал? Разумеется, это работает со всеми. Я тоже не могу быть оригинален и хочу я того или нет, могу попасть и скорее всего попаду под чужое влияние. Но разница в том, что я уже заметил это и признал, став крайне осторожным с идеями, под которыми подписываюсь, а вы - пока нет, судя по тому, что написанное в ваших постах я читал в разных местах много раз, с теми же примерами.
0
ответить
@нeвфoкусе, "Человек, видящий только объект, и относится будет соответственно."
Задница как объект - сама по себе, кладовщица как работник - сама по себе)) Потому объективация не мешает, а скорее помогает отношениям в коллективе. Помогает отделять мух от котлет, так сказать.
0
ответить
@нeвфoкусе, Как относится вопрос? Напрямую. Зачем вам читать что-то, что вас раздражает? Возвращаясь к первому посту, вы написали, что поиграли бы за такой приз, затем спохватились и вам стало стыдно за объективацию. Что и навело меня на мысль, что мысль об объективации у вас не своя, а внушенная и вы внутренне конфликтуете с ней. Честнее надо быть с собой. Иначе это и есть то, что буквально называется ханжеством.
0
ответить
@Briareos, У вас нет конфликта между желаниями и моралью, серьезно? Все ваши желания совпадают с вашей моралью и наоборот?? )) Как то я не верю в это, простите. Но да, этот конфликт навязанный, социумом и моралью. У обезьяны нет такого конфликта, если не считать таковым условные рефлексы. У любого человека, кроме абсолютно святого и абсолютного социопата- есть.
Я не понимаю, с какой стати вы выдумали что то про чужое влияние)) пожалуйста, не надо выдумывать мне какие то истории, диванный интернет-анализ
0
ответить
@Briareos, чрезвычайно редко бывает верным и чем сложнее личность, тем меньше вероятность попадания.
Зачем читать, то что раздражает?
Во первых, мне до сих пор непонятно, как это относится к теме. Но ладно, итак, во вторых- я сама написала, что постоянно испытываю желание бросить. С моей точки зрения по сравнению с началом манга сильно испортилась. Естественно, для кого то наоборот. И в третьих, я не ребенок, чтобы мне что то нравилось безоговорочно, я многое люблю, но ооочень мало от чего фанатею.
0
ответить
@Briareos, С моего, достаточно критического восприятия - недостатки есть практически в любом произведении. Это просто не является исключением, вот и всё.
Дискуссия о обьективизации явно зашла в тупик. Вы не можете привести никаких аргументов, которые как то поколебали бы мою точку зрения, я не могу привести таких, чтобы поколебать вашу. Это достаточно стандартная ситуация, мы видим вещи под разным углом и потому дискуссия пришла просто к бесконечному повторению одного и того же. Предлагаю сворачиваться.
0
ответить
@нeвфoкусе, Предлагаю перейти к последнему на данный момент комиксу про мимиков - 266
"А сейчас все действия персонажей женского пола в этой манге так или иначе связаны либо с подчинением, либо с сексом. Простите, вижу здесь только обьективизацию."
Раз уж вы так ругали тут автора, пришло ли время его(её?) хвалить?
0
ответить
@нeвфoкусе, Эх, а я ждал комментария в стиле "Очередная сексуальная самопрезентация мимика с целью насильственного подчинения мимопроходившего мужика именем закона с превышением полномочий и бездоказательно".
0
ответить
Благодарю за главу! А все ли шнурки хоть к каком-то призу привязаны? Первый момент...Второй - как эти мимики до "места дислокации добираются? Или у них есть возможность трансформироваться в что-то ходячее?
0
ответить
В ходячих не могут. Но если они все одного вида перевертыша, то передвигаются стандартно - на слизи.
+6
ответить
Хочу выиграть принглс или собачку 9s.
+1
ответить
@Sinko10000, Это отсылка на серию артов другого художника (тоже вроде из вебтуна), там он избражает 9S, как собачку, а 2B, как снежного барса.
0
ответить
