Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Если Бог хочет покарать Зло, но не может - он слаб.
Может, но не хочет? Тогда он жесток.
Хочет и может? Тогда откуда в мире Зло?
Не хочет и не может? Тогда зачем называть Зло Богом?
(с) Эпикур, 3-й век ДНЭ.
@Непридумал скажем, имхо, Атеист - не совсем верное понятие, так как в кого или во что верить выбираешь только ты сам. Но все равно ты во что-то веришь, даже если это ты сам))
@Sovyшka И чего же в нем неверного? Атеист - человек отрицающий богов и прочее сверхъестественное, и соответственно, построенные вокруг него религии. "Я сам" - не бог и не религия, имхо - люди, которые считают себя богами и делают из себя религию - слегонца, как бы это помягче - ё[censored]тые, а из твоей первой сентенции можно сделать вывод, что "верить" можно только в религию (религию исповедуют вообще-то). Да и не верю я особо ни в себя, ни в людей - я тот еще мизантроп.
2 двинутых. Один в одном направлении, а другой в другом направлении. Энви пользуется другими для достижения своей цели, не думая о морали и хотя-бы совести, а другой помешан на убийствах и жажде крови, думая только о своих интересах
Вопрос только в том, что считать истинной верой. Вот, например, во Франции уже не первый случай, когда мусульмане за попытки изображения Аллаха и Магомеда режут художникам глотки. И что-то я сомневаюсь, что те, кто режут считают свою веру и убеждения не истинными.
@Непридумал, Фанатики есть везде. От религиозных течений до обществ любителей котиков. И одинаково безумны. И тут дело не в том, на чём им не повезло свихнуться, а в них самих.
Что совершенней, чем алмаз?
Сияют сказочные грани...
Но он, услада наших глаз,
Не содрогнется, плоть поранив.
Не он виной, что вновь и вновь
Кругом него вскипают страсти...
Он отразит пожар и кровь -
А сам пребудет безучастен.
Ему едино - зло, добро...
Желанен всем и проклят всеми,
Своей лишь занятый игрой,
Плывет сквозь суетное время...
Но это камешек в земле.
А если взор поднять повыше?..
Молись хоть десять тысяч лет,
Коль Совершенен - не услышит.
Ведь гнев, любовь, упрек судьбе -
Суть рябь на лике Совершенства.
А значит, нет Ему скорбей,
Ни мук, ни страсти, ни блаженства.
Ему что радость, что беда,
Что ночь перед последней битвой...
Коль Совершенен - никогда
Не отзовется на молитвы.
Ему хвала или хула,
Святой елей и комья грязи,
Благой порыв и козни зла -
Что блики пестрые в алмазе...
Не изменяется алмаз,
Хоть свет, хоть тьма его окутай...
Вот так и жреческий экстаз
Не достигает Абсолюта.
Он - сам в себе.
Он полн собой.
И наше напряженье духа
Не возмутит Его покой:
Коль Совершенен -
Небо глухо...
Ему едино - зло, добро...
И, что б ни пело нам священство, -
Своей лишь занято игрой,
Плывет сквозь время Совершенство.
Хоть вечный век Ему молись,
Ни с чем останешься в итоге...
И поневоле брезжит мысль:
"А для чего такие Боги?"
@Непридумал Ну как по мне, ни тех, ни других чувства защищать законодательно нет необходимости. Это странно. Чувства — слишком субъективная вещь, оскорбиться можно по любой фигне, что теперь, сажать всех что ли?
"Доказательства отсутствия" - это все равно что "сухая вода". Отсутствие ч-л не требует доказательств, это, скажем так - базовое положение вещей - "ничего нет", абсолютный ноль, пустота. Доказательств требует наличие чего-либо. Отсутствие таковых само по себе является доказательством противоположного.
@Непридумал Ну вот тогда базовое положение вещей - у тебя нет ума. Отсутствие чего-либо не требует доказательств (с твоих слов), значит его у тебя действительно нет.
@24ikadr Провокация так себе, мягко говоря - "толстовато, попробуй потоньше". Я, как и ты - мыслю, не так ли? Эта способность обрабатывать информацию, систематизировать её и проводить с ней манипуляции посложнее рефлекторных - уже доказательство наличия у меня, не знаю уж, как насчет тебя, интеллекта. Не знаю уж, что ты понимаешь под словом "ум", это понятие слишком уж общее и многозначное и требует уточнения. Если уж у меня нет "ума" - у тебя его нет точно так же. Скажи, у тебя есть ум?
@Непридумал И что ты только что сделал? Начал ДОКАЗЫВАТЬ. Заставляешь признать, что моё утверждение про твой ум неверно. А ведь прямо чуть выше писал, что утверждение отсутствия чего-либо доказательств не требует и верно само по себе. Сам против своих слов пошёл. Так что выбирай: либо признаёшь что ума у тебя нет, либо, что доказывать свои слова всё-таки надо.
@24ikadr Нда, "логика", походу, для тебя слово чуждое. Ещё раз: Наличие чего-либо требует доказательств. Доказательства приведены -> наличие доказано. Наличие не доказано -> доказано отсутствие. Или ты хочешь, чтобы я доказал наличие, не доказывая его? Объясни свою логику, т.к. в твоём комментарии она даже не ночевала.
@Непридумал Сперва читать внимательно научись, такого у меня нет. Прочти свой первый пост: ты там явно пишешь, что утверждение отсутствия чего-либо не требует доказательств, "базовое положение вещей" твоими словами. Вот я и привёл привёл пример "базового положения вещей". Ты возмутился, начал доказывать, что оно неверно, хотя постом выше писал, что подобные утверждения верны на корню. Из чего нетрудно сделать вывод, что просто объявить что чего-то нет недостаточно. Надо это обосновать или можно будет
@Непридумал запросто обосновать обратное - наличие этого чего-либо. И правдой будет наличие чего-либо даже если доказательства будут довольно слабы просто потому, что в пользу отсутствия вообще ничего нет. Так что просто сказать, что чего-то нет без всяких доводов и требовать, чтобы тебе поверили на слово - ну откровенно весьма глупо.
@24ikadr Я ж говорю, в логику ты не можешь, от слова "совсем".
"Ты возмутился,"
Нет, я был спокоен, как спокоен и сейчас.
"начал доказывать, что оно неверно, хотя постом выше писал, что подобные утверждения верны на корню."
Надо наверное объяснять по слогам, медленно и 3 раза: Они верны, ЕСЛИ НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ. Так видно? Т.е. - если не доказано, что бог есть - его нет, т.к. отсутствие не требует доказательств. Если до сих пор непонятно - астрономы звёзды в реестр вносят после обнаружения? Т.е. когда
@Непридумал Вот теперь яснее. То есть ты просто не воспринимаешь никаких доказательств в пользу существования Бога, коих при желании найти можно воз и маленькую тележку. Конкретно расписывать не буду по причине того, что во-первых их много, во вторых наш длинный спор вообще можно тогда будет продолжать до бесконености, так как наверняка начнёшь возражать и найдёшь что ответить. Укажу лишь следующее: если ты не способен услышать аргументы другой стороны - это не значит, что прав ты.
@Непридумал На опережение: если смотреть на науку гарантированно доказать существование Бога или его отсутствие исключительно находясь в её плоскости невозможно, кто-то об это уже давным давно писал или говорил. Наука и вера просто напросто затрагивают различные области мироздания. Вера в первую очередь рассматривает духовные вопрос, когда же наука рассматривает как же этот мир работает таковым какой он есть. Ну это с учётом, что учёные не полезут за пределы здравой науки и не пустятся во все тяжкие.
@невфoкусе Создал Бог, конечно, точное время называть не буду, тут дело уже обсуждаемое. А насчёт эволюции - по факту проверку она не проходит, существует огромное количество фактов противоречащих эволюционной теории, но на которые просто принято закрывать глаза. Существует достаточно учёных не ВЕРЯЩИХ в эволюцию, а то, что их в общественных СМИ не слышно - логично. Для официального научного общества они являются ЕРЕТИКАМИ и ясен пень им слова просто не дают. И не зря такие слова использую, для меня все
@24ikadr Дружочек, теория наследственности признаков доказана давным-давно. Она безусловна, смотрите меньше Рен-ТВ и хоть иногда заглядывайте в реальность.
@24ikadr К слову, у меня есть огромный пласт доказательств происхождения человека от обезьяны- тут и палеонтология с археологией, тут и анализ структуры анатомии, тут и генетика.
Какие доказательства, кроме веры, можете привести вы в поддержку своей точки зрения??
@невфoкусе Рен-тв не помню когда последний раз смотрел. Теория наследственности? Это вещь со множеством отдельных тем и нюансов. Есть вещи очевидные, ясные, доказанные, то что сейчас творится, а есть теории нафантазированные которые не факт, что и близки к реальности, так как притянуты за уши или что там было. Помню в школе после олимпиады по биологии время до отправки домой (республиканский этап) оставалось, так что небольшой интересный факт рассказал профессор (эволюционист надо уточнить), что
@невфoкусе что таблица Геккеля (или как там её, ну где сравниваются на разных этапах развития эмбрионы разных животных, в школе её преподают) - подтасовка, что специально были подобраны виды у которых эмбрионы похожи, когда даже у близкородственных видов эти этапы могут очень сильно различаться. А ведь в школе этому учат как истине в последней инстанции! И археологические, и палеонтологические данные подгоняются под угодные "основному течению" теории, а то, что противоречит официальной точке зрения умалчив
@невфoкусе умалчивается от общественности. Те же самые камни, на которых люди изображены во взаимодействии с животными, которых иначе как динозаврами не назовёшь. Историю пишут победители. В нашем случае ими стали эволюционисты, ещё давно оседлавшие волну недовольства церковью. Уточню - церковью. Вера и церковь - разные понятия. Как и реальная церковь верующих и государственная. Как сказал один мудрый человек (за дословность не ручаюсь): церковь становясь государственной (официальной государственной, а не
@24ikadr Где тут доказывается, что человек создан кем то там, а не произошел от обезьяны?? Условность некоторых научных теорий никак не влияет на точность всех остальных.
@невфoкусе а не подпольной или просто собранием единоверцев) становится политической проституткой. Я о том, что согласен, что есть основания быть недовольным государственной религией. Но это уже в сторону отошёл от темы. Я про то, что на фоне недовольства церковью поднялось атеистическое движение и возымело эффект. И такая теория как эволюция оказалась эволюционистам очень удобной, так что её быстро распропагандировали и распространили несмотря на её дикую сырость. Уже потом её до сих пор латают дорабатыв
@невфoкусе дороабтывая, но всё равно если смотреть на нею критически, а не слепо верить тому, что в школьных учебниках написано, то в ней до сих пор полно дыр, которые, собственно, и не залатать. Нечем. Есть много вещей несостыкующихся с эволюционной теорией. Обсуждать всё это займёт невероятное количество времени. Но я давно уже этим не занимаюсь и поднимать все нужные темы не хочу.
@невфoкусе Переубедить Вас (точнее изменить Ваши личные взгляды) не надеюсь, но что хочу сказать, если чьё-то мнение отлично от общественного это ещё не значит, что оно неверно. И чем сложнее и комплексней тема, тем основательней нужно к ней подходить, чтобы понять, а не торопиться развешивать однозначные ярлыки. На этом предпочту закончить. Если хотите больше информации - есть интернет, при желании достойные ресурсы найти труда составить не должно, а тут и так уже огроменная простыня текста.
@24ikadr Быть христианином и при этом отрицать церковь- это все равно что быть вегетарианцем и работать на бойне. В библии четко сказано, что церковь- дщерь Христова, и то что она провозглашает на земле, провозглашено и на небесах. Быть христианином без церкви невозможно, об этом упоминается многократно. Другое дело, что церковь- априори непогрешимая и совершенная, множество раз изменялась, сдавала позиции, признавалась в ошибках. Одно это служит доказательством отсутствия того, на что вы так хотите
@24ikadr опереться. Вера- для слабых духом, для тех кто боится жить самостоятельно, без духовного костыля. И что бы иметь этот костыль, они закрывают глаза на все нелепости и несообразности, что в ней заключаются. Я читала все Евангелие, Ветхий и Новый заветы, послания апостолов, Апокриф, общалась с известными проповедниками.
Никакой истины там нет, это просто способ манипуляцией людьми, когда то полезный, а сейчас- вредный и устаревший.
@невфoкусе Не с теми общались и явно читали слово из ста. Если бы христианство было бы для слабых духом оно бы закончилось так и не начавшись. Ещё при самом своём зарождении оно столкнулось с сильнейшим сопротивлением. Если бы действительно читали Новый завет знали бы об этом. Да и следовать пути Христову далеко не просто. Слабый духом мигом сдуется. На государственные церкви смотреть бессмысленно. Они уже с момента своего становления Христовыми перестали быть. Это религиозно-политический организации,
@невфoкусе а не те церкви-дщери христовы, про которые вы упомянули. Это также легко понять, если бы читали Новый завет. А, и ещё написано, что "если где двое или трое соберутся, то я среди них". Истинная вера держится НЕ БЛАГОДАРЯ малодушию, а ВОПРЕКИ малодушию людей. А то, что кто-то называет себя верующим, слугой Божьим не делает ещё его таковым. Христу ничто не мешало вовсю критиковать людей, которые в те времена считались самыми набожными, а по факту лишь создавали вид праведности.
@24ikadr Причём, чтобы всё это понять не нужно долго и упорно кропеть над писаниями. Достаточно просто ПРОЧИТАТЬ и понять хотя бы ПОВЕРХНОСТНЫЙ смысл. А по Вашим словам у Вас вышло - "смотрю в книгу - вижу :bip:", не в обиду, но так и есть. Вы с самого старта приняли позицию, что христианское учение неверно и успешно отфильтровывали всё, что могла Ваше утверждение пошатнуть. Игра в одни ворота. Кесарь сказал, что не находит в Нём никакой вины, они же настаивали "Распни Его, распни!".
@невфoкусе Сейчас Вы представляете как раз тех самовлюблённых атеистов, считающих Христиан ничтожествами лишь потому, что это они, атеисты, самые умные и разумные, а остальные - дураки. Про которых в самом начале я и возмущался. Раз ответили мне - задел за живое)
На этом можно заканчивать, просто спор двух людей, у которых уже давно закреплён взгляд на вещи и никаких причин его менять они не видят.
@24ikadr, Я влезу? Вы не попадали на ютуб канал "Эпоха недоверия"? Автор не раз показывал, как учёные подтасовывают "доказательства". Правда, в большей степени досталось физике (особенно квантовой), но и по генетике он как-то проходился.
Доказывать отсутствие бессмысленно, это не так работает. Надо доказывать наличие. Докажите. Ведь с тем же успехом вы не можете доказать, что бог- это не большой макаронный монстр, который создал христианство для того чтобы проверить веру в себя. Никакому из понятий, о которых вы говорите, это не противоречит.
@невфoкусе Работает. А ещё даже есть даже метод в математике - доказательство от обратного, но это так, к слову. Если есть два диаметрально противоположных мнения - значит одно из них верно, а другое неверно. А какое? Тут вот уже нужны доказательства твоей точки зрения. И без разницы на какой ты стороне. Нужный неоспоримые доказательства верности/неверности одной из сторон.
@невфoкусе Честно? Не хочу. Влом, лень, впадлу. Я в интернет деградировать пришёл, а не шестерёнками шевелить) А если серьёзнеё - вы уже тему сменили. Речь не о макаронных монстрах была, а об предъявах, основанных только на уверенности своей правоты и неправоты оппонента по умолчанию. Многие этим грешат. Я в том числе. И узколобая доля верующих. И узколобая доля атеистов. Вот только когда верующие обосновывают уверенность верой (отдельная тема), то атеисты - "наукой", когда зачастую сами в этой науке ни бу
@24ikadr Так как бы я оперирую вашей же логикой. Вы говорите, что все, невозможность чего не доказана- возможно. Но значит, столь же возможно, что бог это большой макаронный монстр, а не триединая троица? Невозможность этого, исходя с ваших же позиций, не может быть доказана.
@невфoкусе Вы пытаетесь меня переубедить в том, что я и не утверждал? Я как раз ругал тех, что стоит на своём просто потому, что "я прав!!! а вы все дураки!!!". Вы же уже ушли в конкретную тему, которая вдобавок вообще не по изначальной теме.
Так-то это одна из основных мыслей манги. На протяжении многих глав тема профессиональной морали, назовём это так, скользила вдоль сюжета, а последние страницы посвящены ей целиком. Это не тот вопрос, на который есть однозначный ответ — опыт персонажей это показывает.
чем это поможет? Помоему вы забываете что в армии остаются люди, которые сделают работу за вас, если вы хотите поменять систему, придется для начала стать частью этой системы и играть по её правилам, достигнуть каких то вершин, чтоб оспаривать решения с которыми не согласен, увы без власти вы ничего не сможете, только как вы сказали уйти и тихо сидеть и наблюдать, успокаивая себя что вы то в этом не участвуйте, это не вы делаете. Это не выход из положения, это тупик.
Хочу порасуждать на тему психоза Кимбли. По сути он такой же псих , как и Шу Такер. Они отличаются не безумным смехом, а своим ненормальным мышлением, лично меня такие до жути пугают, ведь он ещё ставит под сомнение твоё мировоззрение...
Он использует то, что в социальной психологии называется «внушение», даже не «убеждение». Если уметь этому противостоять и мыслить независимо, никаких сомнений не возникет. Мир!
Послание в будущее: Очень приятно, что с каждым годом аудитория манги растёт и превращается из маленьких ветреных фанаток в думающих критически людей с:
Кимбли неоднозначный персонаж, именно потому что у него есть свои рамки и законы, свой кодекс чести, но этот кодекс выходит за рамки обычного человека. Как некоторые люди не допускают убийство животных, а для других это ежедневная рутина. Монахи с каких-то гор считают грехом убийство насекомых, а мы убиваем и травим их тысячами. Тут нет понятия "прав или не прав", просто у каждого своя философия и свои взгляды.
Здесь кстати упущен важный аспект, ребятки, а именно политический. Эти люди шли служить народу, защищать мир. По факту они служат монарху (здесь вроде не республика?), который преследует свои цели и мир разрушает. Естественно, это вызывает диссонанс! У Кимбли другая логика и ожидания от своей службы, и в этой ситуации он более приспособлен, но это не делает ни его, ни его противников абсолютно правыми. Потому что мораль и принципы — дело личное.
Законодательство это не какая то вендетта. Оно не может руководствоваться всяким бредом вроде " око за око" , оно занимается не местью, а предотвращением или хотя бы попыткой предотвращения новых преступлений от данного индивида.
Смертная казнь является просто крайней,100% гарантией предотвращения.
@невфoкусе Нет не занимается. Если бы оно действительно этим занимались, то тюрьмы не были бы организованы так как сейчас.
Нет не является. Смертная казнь это мера воздаяние, а не "предотвращение новых преступлений". Потому что пожизненное заключение в одиночке является той же самой 100% гарантией.
Ну да. Только начнёшь на маньяках- а почему тогда не брать и простых убийц? Взяли убийц- почему не взять и воров, они ведь тоже преступники... Взяли воров- можно и за несогласных с правительством приниматься, они ведь тоже вредят обществу- тем, что с чем то несогласны.
Нарушение прав отдельной группы людей- это прямой путь к нарушению прав множества других групп людей и тоталитаризму.
Я за смертную казнь для всяких там педофилов и тому подобных. Но вот в опытах необходимо обойтись всякими там
@scover Ну так мы пришли к тому, с чего начинали. Безусловно, отдельные индивиды заслуживают смерти, просто в целях предотвращения, Но это не значит, что они должны быть лишены всех прав, они лишены права на жизнь, но людьми они от этого быть не перестают.
Там, где кончаются права, начинается произвол. Он хуже абсолютно любого порядка.
Он НЕ прав хотя бы потому, что не отпустил ни единого ишварца взамен первосвященника
эти громкие слова лишь прикрытие, особенно если говорить про тщеславие
да, в случае гомункулов там не человек, но разницы особой нет. тщеславие одно и то же
Да естественно с ней все в порядке )) более чем, я так думаю )) это стандартная разновидность раннеподросткового дитятки, у которой никто не может понять тьму бездны ее души и все в таком духе ))) Я не такой/такая как все!!!- это хр*нь, которая была у всех подростков ^_^
Это пройдет, уже наверняка прошло. Дети во многом раздражающи, но у них есть одна замечательная фишка- со временем они все таки взрослеют.
Кошмар. Никогда не питала уважения к одержимым местью/ненавистью/etc. людям, так что Шрам для меня был всё время как надоедливая болванка. А теперь оказывается, что это один из самых глубоких персонажей, которому не сочувствовать невозможно. Вот так разрыв шаблона...
Нет, конечно он не совсем прав, но учитывая культуру его страны его можно понять. Человек стремится к миру, а творится вокруг него чёрти что.. Если бы не война, вполне возможно, он полюбил бы алхимию в её созидающем начале.
@Rajatu Al Uqum, в современном мире, учитывая все обстоятельства антиутопии всё же более логичны и реальны, так как не будут все противится приказам, такое просто невозможно, особенно в тоталитарном государстве, надо быть слишком наивным либо глупым чтоб не понимать это.
@raded О, нацика прорвало) А Чечня вообще иная тема, мирных наши не били в отличие от ваших, война шла против вооружённых формирований, вот которым уже было плевать кого резать.
Странный вывод. Сюжет здесь сконцентрирован на чувствах и мыслях конкретных людей, переживших/переживающих ад. Это их мысли. И только их. Они имеют на это право. Но какое это отношение имеет к спору верующих и атеистов?
За 5 лет поставить безосновательный минус. Я ведь указывал факт, что карает именно через руки людей, а не самолично. Не умеете аргументировать, кроме минуса.
@Толкне, Месть это не светлое качество, а низменное, поэтому как вы можете говорить что месть осуществляемая людьми, делается руками Бога.
Это перечеркивает всё хорошее что есть в религии, как вообще могут быть войны за религиозные убеждения, ведь Бог нас создал не для войн насколько я помню, если он конечно есть. Знаете в мире столько несправедливости, что с возрастом перестаешь верить в что-то светлое. Если Бог такой жестокий, каким вы его описываете, то мне такого Бога не нужно, лучше буду атеисткой.
@Толкне, мне тоже нет смысла с вами продолжать общение, так как я не собираюсь навязывать свою точку зрения, прекрасно понимая что у каждого может быть своё мнение, однако вам меня тоже не понять, пусть и мыслю "плоско", тем не менее это то, что я чувствую, так же это убеждения сложившиеся из жизненного опыта, не знаю я не одного человека, который бы обрел счастье осуществив свою месть.
@Толкне, О да, мышление верующих ведь такое объемное и здравое))) вера в бородатого папочку на облаке это верх здравомыслия)) чем дольше я живу, чем больше людей вижу, тем больше проникаюсь ненавистью к великой,мерзкой,древней, чудовищной лжи, называемой религией. Сколько зла,страданий и пропаганды лжи и невежества она принесла человечеству. Сколько ещё принесет.
@Angel_Levi, При чём тут месть? месть — выбор конкретного человека. За этот выбор впоследствии он получит то, что ему причитается. Те же, на кого упала месть, получили своё. Это закон. Высший. Каждый получает то, что отдал в мир. Не моментально — ответ может прийти через десятки лет, но получит.
Как повод задуматься о том, что мы отдаём в мир...
@Тресса де Фокс, Ахахах, если вы хотите верить в такой бред, то увольте, меня заставлять в такое верить не надо. Это мир по сути несправедлив, так что никто не получает по делам своим или как там. Сколько людей, творящие ужасные вещи не получили никакого наказания. Так что я не настолько наивна чтоб в такое верить. Именно человека, отомстить может только человек или человека могут судить, тогда в каком-то смысле человек получит за свои дела. А вот в высшие законы и прочую ерунду говорите кому-то другому.
@Тресса де Фокс, Посмотрите на то, что творилось и твориться в мире. До сих пор считаете, что есть какой-то высший закон или что-то подобное и тут есть место справедливости? Не хочу навязывать своё мнение, да и спорить желания нет.
@нeвфoкусе, Полностью согласна с вами. Вспомним Ватикан, индульгенции или как их и так далее.. Настолько мерзко извратить веру надо уметь. Мне очень понравился роман Бесприданница и как там было сказано, чтоб верить не нужно ходить в церковь, а ад и рай только в нас самих. Вера это не то что должно быть использовано во зло, это в принципе не плохо, если кому-то от этого легче, единственное, не надо ради своей веры приносить вред другим и навязывать другим свою точку зрения, а то так до времен ведьм дойдем.
@Angel_Levi, Да, считаю. Каждый по итогу получает то, что заслужил. И откуда вам знать, что не получили? Или — не получат? Вы способны оценить то, что происходить с посторонним человеком вне чужих глаз? Вы отслеживаете судьбы всех преступников? /прикол такой из роликов тру крайма — человек, "не получивший наказания" по земным законам, умер от онкологии... И вряд ли эта смерть была приятной и лёгкой. И вряд ли это случай единичный./ Могу ещё не один пример подкинуть.
@Тресса де Фокс, Вообще прикалывает то, что все требуют справедливости, опираясь на своё о ней представление. С чего взяли, что Бог оперирует этими категориями? Я вот считаю, что было бы справедливо всех женщин, совершавших аборт, наказывать бесплодием — значит ли это, что моё представление о справедливости верно? Нет! /но я и не претендую…/
Не в порядке спора — в нём нет смысла, если человек не готов воспринимать чужую точку зрения (в том числе и о себе говорю).
Хорошего Вам дня)))
@невфoкусе Поверхностно и через строку читали. Библия - это не лёгкое чтиво перед сном, поверьте, в детстве учил её. Вечно где у какого-либо действия не двойное дно, так тройное. И ещё, Ветхий завет - это в первую очередь Закон, а Благодать - это Новый завет, когда цена за грех оказывается уплаченой.
@24ikadr Я ее слава... ну себе получается)) читала не ребенком, а взрослым, адекватным, сформировавшимся человеком. Бесконечные кары божьи, когда за малейшее отступление от хотелок этого монстра люди проваливаются сразу в ад как то не оставили у меня впечатление, что бог есть любовь. Скорее ужас и смерть.
Давид согрешил- за это был наказан его народ. Насколько это справедливо по вашему? Как вы воспримите это в современности?
И таких примеров просто бесконечность