Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Вообще то
1. Охота и собирательство сытнее, полноценнее и менее трудозатратны.
2. Хлоя действительно дура
3. Но при причин на запрет выращивание чая или приправ тоже нет, если эта дура хочет пахать по 16 часов в сутки то почему бы и нет.
-7
ответить
1. А в засыху и не урожай эта такая легкотня, а охота конечно легкотня, пока не истребят всех животных.
2. Тесли тоже звали дураком и слабоумным, как и многих великих людей
3. Представьте себе, люди людьми являются из-за труда, без него мы бы так и оставались обезьянами
+2
ответить
@angel няша ^~^ @angel няша ^~^ 1. Охотники-собиратели используют полторы-две сотни растений и сотню-полторы животных, а земледельцы ограничены 2-3 видами того и другого. Потому при засухе и неурожае у вторых на порядок больше проблем.
2. Но ещё большее количество дураков и слабоумных звали таковыми за дело.
3. Это устаревшая точка зрения, проверки провалившая. Труд это издержки, а не благо. А разум родился из оптимизации усилий, но вовсе не из тупого труда.
0
ответить
@Giimer 1. Хм... Да у нас же в продуктовых только картошка растёт и травки... Хмм, а как молоко получают или как получают сыр. Почему вы не думаете о том, что не выгодно заниматься одной охотой и собирательствам? Сельскохозяйственные очень важны, правда многие думают что это не так. Обработка полей, засеев сэкономят много времени и силы людей, чем бессмысленное собирания трав в природе и уничтожение животного мира. Посмотрите красную книгу и увидите сколько видов животных было уничтожено
+3
ответить
2. Возвращаю тот же ответ, раньше все думали что земля плоское и солнце крутиться вокруг нас, а всех другие мнения считали бредовыми и сумасшедшими, и тем не менее? Без таких бредовых людей не было не самолётов, не поездов, не практики о передвижений зданий. В наше время можно изучить через телефон компьютер, а раньше бы это назвали полным сумасшествием
+2
ответить
@angel няша ^~^ 3. Посмотри программы о жизни животных и увидишь многие сходства между животными и людьми
+1
ответить
@angel няша ^~^ 1. Наверное потому, что заниматься примитивной аграрной практикой ещё более невыгодны-так как к ней прилагаются и голод каждый третий год и плохое здоровье в целом, переход к осёдлому земледелию всегда сопровождался рахитом, низким ростом и проблемами с зубами. Тенденция была преломлена только во второй четверти двадцатого века и то не везде.
При этом время они тоже не экономят. В обычный год охотник-собиратель тратит на поддержание своей жизни пару часов раз в два дня
0
ответить
@angel няша ^~^ А земледелец порядка 16 часов 350 дней в году. Поменялось опять же только в 20 веке.
Претензий с красной книгой вообще не понял, 99.999% всех видов вымерло ещё до человеков и при переходе к примитивному земледелию вымирание только ускоряется.
2. А 3/4 штатовцев до сих пор веруют в боженьку. И что?
3. Человек не более чем один из видов животных.
0
ответить
@Giimer 1. Для этого и изучали сельскохозяйство, чтобы узнать как растут растения, как их поддерживать в состояние и разнообразить сорты продуктов. Так же делали и с животными. Без этих знаний люди бы даже не дошли до современной медицине, ибо такие опыты помогали им понять структуры основ многих наук. Больше всего меня удивляет ваша мания времени на эту работу, ибо она более благотворнее и малозатратные охоты и собирательство, ибо не нужно затрачивать время на наблюдение, выслеживание и поимку
0
ответить
@Giimer Что как раз и уменьшают время на жизнь и обычные дела, да и пользы больше охоты.
2. Я не считаю верующих людей, это их выбор, который помогает им идти дальше по жизни. Я терпеть не могу фанатиков, которую несут всякую :bip: прикрываясь ими.
3. Я этого не отрицала
0
ответить
@angel няша ^~^ Времени на наблюдение, выслеживание и поимку затрачивается уже упомянутые два часа в день с выходным каждый второй день. При этом знание о растениях у охотников-собирателей серьёзно превосходят аналогичные знания не только средневекового агрария, но и современного фермера-уступая разве что современным генным инженерам. Да и качество самой пищи в среднем значительно выше, достаточно витаминов и нет упора на углеводы ценой белков и жиров.
0
ответить
@angel няша ^~^ При этом охотники-собиратели сажали пряности, лекарственные травы, табак (индейцы великих равнин), саговые пальмы (Новая Гвинея). Просто никогда не делали это основой своего рациона-так как потратить один день на посадки и один на сбор куда проще и рациональнее траты на земледелие большей части своей жизни.
Их жизнь не была легка, но даже сейчас жизнь двух третей населения в мире значительно хуже, что уж говорить о большей части "истории цивилизации".
0
ответить
@Giimer Хуже жизнь не из-за добывание пище, в средние века жизнь у население было не лучше, но тем не менее нельзя утверждать, что каждое зернышко сможет взрасти. Покидать семена? Серьёзно? Пятьдесят на пятьдесят того что зерно/семена не прорастут. Тем более я говорю о масштабах предприятий. Если скотоводство можно регулировать, то с дикой природой дела не шутят. Дожди ураганы и банальная расточительность, про которую я упоминала раньше. Попросту убили самку, вырезали стаю и ещё что-нибудь
0
ответить
@Giimer Так же напомню, что мясо шло не только на употребление деревни, но и на продажу
0
ответить
@angel няша ^~^ Но при этом можно однозначно утверждать, что бросить семена на десяток делянок и просто уйти на полгода на много порядков менее трудозатратно, чем полгода их окучивать.
При этом с природой действительно не шутят, например сведение лесов под пашни за считанные десятилетия приводит к выветриванию плодородного слоя и превращению некогда продуктивной экосистемы в пустыню, как в частности произошло на "плодородном полумесяце".
Обычно мясо шло только на продажу, деревенские жрали только овощи.
0
ответить
@Giimer А овощи в лесу добывали, представляю как они десятками килограмм выносят из леса
0
ответить
@angel няша ^~^ Одна единственная саговая пальма это 100-150 кг хавки которую нужно один раз посадить и один раз собрать.
0
ответить
@Giimer Они плодоносят один раз в 15-20 лет круто ждать этот срок. Вообще о еде беспокоится не нужно
0
ответить
@angel няша ^~^ Зато и трудоёмкость почти нулевая, потратил один день на посадки и никаких проблем. На "голодный" год сойдёт, а в остальное время оно и не нужно.
0
ответить
@Giimer Зато много геморроя от пояска еды и затраты от блуждание от леса, которое могло продолжаться от нескольких часов до несколько дней, без нормальных дорог, на полях хотя бы можно было что для коммуникации сделать
0
ответить
@angel няша ^~^ Нет. Весь хавчик в пределах 3-5 километров от стоянки, когда хавчика стало меньше (не в ноль, в ноль слишком трудозатратно содить) стоянка за полдня сдвигается на 3-5 километров в сторону и далее снова всё под рукой. В отдельных случаях между сдвижками проходили месяцы и годы.
0
ответить
@Giimer Да, и звери ждали на одном месте, чтобы охотники их убили))) И если по вашему мнению охота и собирательство выгодно, то сейчас это просто вид развлечение? И так было не с 19-20-ых веков, а началось со средневековья? А в 19-ом веке услили закон о браконьерстве, чтобы в определённый день устроить праздник охоты? Да и на что тратить 16 часов в средневековье? Многие не умели даже читать, но у них были и выходные и праздники и свадьбы и песни пели по вечерам. Так что они не скучали, как мы
0
ответить
@Giimer Так же не забывайте о разбойников, которых становилось больше и :bip: знает где они повстречаются тебе
0
ответить
@angel няша ^~^ 1. Так и охотники на одном месте не ждали, размещая силки и прочие ловушки в наиболее вероятных местах с редкой проверкой. При этом охота и собирательство перешли в категорию развлечения только тогда, когда феодалы объявили леса своей собственностью и стали вешать любого пойманного просто по факту его нахождения на запретной территории. 2. В средневековье больше не на что, мозги то земледельцу ни к чему. А вот дикарям нужна колоссальная теоретическая подготовка-на что время и тратилось.
0
ответить
@angel няша ^~^ Бандиты не в тему. У дикаря нечего взять и даже в рабство его обращать бесполезно-он скорее сбежит или покончит с собой, но вкалывать на плантациях не будет. В противном случае завозить негров в Новый Свет просто не пришлось бы, местных рабов хватило бы.
0
ответить
@Giimer Ну я так же напомню, что и некоторые племена индейцев (которым повезло с местоположение и с погодными условиями) тоже занимались земледелием. Так же напомню вам их философию: "что получаю от земли, то и отдаю обратно". Так что они и сажали и заботились пока росток растения не взростет. Так что они и лёгким земледелием были знакомы.
0
ответить
@Giimer А разбойники могли выкрасть и детей и женщин придя в деревню, а так же мужчин и парней тоже забирали в рабство, приковывали кондалами и отправляли на тяжёлую работу. И им было плевать умрут они или убьют их, их заботило лишь золот.
Так же были и умолишенные среди знати (инцест большинство потомство не щадит, как и избалованые детишки), но не все. Были и те кто старался на благо людей и пытались им облегчить жизнь. А так же были и завоеватели либо первого, либо второго, либо другого типа
0
ответить
@angel няша ^~^ Некоторые занимались. Ацтеки там где сейчас Мексика, Инки в предгорьях Анд, задолго до них-Майя в центральной Америке. Но таких было немного, большая часть территорий до такого не опускалась, хотя и была знакома с земледелием.
0
ответить
@angel няша ^~^ Выкрасть детей и женщин с замаскированной стоянки посреди контроллируемой прокачанными на партизанство охотниками территории? Вы делаете мне смешно.
Приковать конечно можно, вот только гордый дикарь скорее сдохнет, чем будет работать. А второго банально не купят ни за золото ни даже за жетоны. Проще подсадить на ништяки аграрную знать из Африки или Азии.
Конечно были, инцест не щадит никого. Но такие быстро разорялись.
0
ответить
@Giimer Потому что неизвестно что за апокалипсис будет завтра. И тем не менее многие народы используют земледелие, благодаря чему могут изучать местность, влияние местности на травы и разведение этих трав в других местностях. Люди затрачивали время не на ходьбу, а на выращивание большого урожая, а когда случались катаклизмы, то пытались устранить их и в итоги мы имеем теперешние фермы, науку биологию и физику, побольше части которых дало именно наблюдение сельскохозяйственных и фермерских дел
0
ответить
@Giimer Напомню, что большинство разбойников выходили из бывших военных, поэтому они запросто могли разрушить лагеря партизана, и спокойно убить ненужных. И вы походу не знаете сколько всего придумали пыток, чтобы сломать человеку волю, используя психологические и физические техники. Человека просто ломали так, что ему было все равно на остальных, он просто начинал действовать как робот
0
ответить
@Giimer А так же я писала, что разбойникам было всё равно выживут рабы или нет. Если вы не знали, то рабов использовали как добычу на охоте. То есть держали несколько недель без еды, за три дня до охоты не кормили и выпускали как животного убегать
0
ответить
@angel няша ^~^ Люди затрачивают время не на обучение, а на ковыряние в поле-из за чего на выходе имеются монокультуры с сильнейшим перекосом в углеводы ценой белков и витаминов, а так же голод каждые 2-3 года вместо раза в поколение.
При этом науки биология и физика созданы отнюдь не "фермерами", да и те что есть нуждаются в серьёзной доработке.
0
ответить
@angel няша ^~^ Напомню что большинство военных вообще ничего не могло сделать партизанам и потому приходилось привлекать егерские части, набиравшиеся из ВНЕЗАПНО потомтственных охотников. При этом пытки могут дать разовый результат (например человек оговорит себя), но заставить продуктивно работать не способны.
А "выживут или нет" вы пишете просто глупость. За мёртвых не заплатят, равно как не заплатят и за бесполезных в работе. Ловить их опастно, а прибыли нет и не будет.
0
ответить
@Giimer Дикие растения имеют больше ядовитых веществ в отличии от домашних, которые достигались скрещиваниями растениями. И возможно фермеры этого не открывали, но они много могут рассказать о выращивание и процессов в своей работе в отличии от охотников и собирателей. Даже если рассматривать историю, то культура выращивание выигрывает у собирателей и охотников, которые не могут работать на большое население, они лишь работают на малую группу
0
ответить
@Giimer При этом дикие звери больше подвержены заражений всяких микроорганизмов и паразитов, которых не возможно обнаружить сразу
0
ответить
@Giimer Почему? Псевдо алхимики, врачеватели, да и колдуны или любители экзотики
0
ответить
@Giimer Так же постоянные пытки могут дать и заторможенных людей, над которыми садисты любят издеваться
0
ответить
@angel няша ^~^ 1. Как наглядно видно хотя бы из истории спорыньи домашние растения вовсе не являются гарантией хоть чего то, зато наличие мозгов является.
2. Во вторых заражению всяческими микроорганизмами подвержены живущие при высокой скученности и гадящие туда откуда пьют. На Ганг посмотрите.
3. Алхимики рудами занимаются, врачевателям изучать анатомию как то ни к чему, а прочих мало и там столько просто не нужно. Вот и оказываются дикари ни к чему. Их будут уничтожать при возможности, но не порабощать
0
ответить
@angel няша ^~^ Постоянные пытки не могут дать рабочих, а для прочего и крестьяне сгодятся.
0
ответить
@Giimer 1. Да, только недавно смотрела про племена, занимающиеся лишь охотой и собирательство, они просто сверх люди каменного века. И это я не про эскимосов. Хотя тоже не далеко ушли. Так же если сравнить, то те-же японские о трава занимались и земледелием и рыбалкой, а ещё они выращивали лечебные травы.
2. Вы о чем? Почитайте про заражение паразитов в других странах, это может быть и от гнилых животных, до обычной грязи.
0
ответить
@Giimer 3. Зачем врачевателю знать анотомию. Смешно. Потому что они изучали все на практике. Или как по вашему появилась анотомия? Все по телам живых и мертвецов и предположений
0
ответить
@Giimer Так на дикарей и смотреть любили. Да и при том дикарь с семьёй забавная штука
0
ответить
@angel няша ^~^ 1. Те же средневековые крестьяне занимались и рыбалкой и охотой-пока их феодалы за это вешать не начали.
2. Сто процентов паразитов человека могут заражать человека если тот живёт скучено и гадиту туда, откуда пьёт.
3. Дизенфекция или хотя бы мытьё рук для "врачевателей" это уже девятнадцатый век, а до того или кровопускания с прижиганиями на западе или иглоукалывания с прочей мутью на востоке. А изучение трупов это колдовство которое или нелечащие випы или колдовство и костёр.
0
ответить
@angel няша ^~^ 4. Одна семья на город возможно и забавная, но уже вторая смысла не имела. В отличии от рабов для плантаций, которые миллионвми были нужны.
0
ответить
@Giimer Как и работников много на плактакции иметь, так с этих полей можно было столько же забрать. Да времени много, но тем не менее они не бездумно тратили время на ходьбу. С грядок намного проще чем ходить до деревень. Охота и собирательство не такое эффективное чем фермерство, что можно проследить в диких народов на сегодняшний день. И если в средневековье можно назвать их не гигеестическими, то для вас может быть стоит почитать русские народы и народы азии
0
ответить
@angel няша ^~^ Продавать крестьян просто по факту это беспредел даже по меркам средневековья, не говоря уже о новом времени. Согнать с земель и заставить работать на мануфактурах за скудную жрачку да, покупать лолей для химически вредных производств и шот для шахт однозначно, но в колонии везли всё же негров.
0
ответить
@angel няша ^~^ Абсолютно не знаю откуда взялось "бездумно тратит время на ходьбу". При переезде проходит одна разведка при которой попутно ставят силки, далее идёт ходьба к конкретным местам. А до пашни в любом случае придётся ходить не меньше, только ежедневно и с куда меньшим результатом.
0
ответить
@Giimer Только негров? Там были и белокожие люди.Чел ты серьёзно? Темнокожих использовали как фактор превосходства в конфликте с африканскими странами, после чего бросили на произвол судьбы. Лолей для химических производств? В средневековье? Скудная жрачка? Просто логически подумай о размеров припасов между полями овощей и простым собирательством. И его использовали в основном кочевники от сорока до ста человек. И вы действительно считаете что фермерство зародилась за два-три века?
0
ответить
@Giimer И в итоги все дикари засели на одном месте и используют для разведения продукции фермы и сельскохозяйства
0
ответить
@angel няша ^~^ Негров и азиатов, остальных в рабы редко и мало-например мятежников. При этом использовали их как рабов на плантациях Вест-Индии и если бы на эту роль подходили местные индейцы то никто бы их через полмира туда не вёз.
Шот в шахты со времён античности, лолей на химические производства (например спичек, они там заживо гнили) с начала индустриальной революции и до первой-второй четверти XX века.
0
ответить
@angel няша ^~^ Вопрос не в размерах припасов а в плотности населения. Дикари рожают 2-4 раза в жизни и всегда могут свалить, аграрии рожают ежегодно и вплоть до исчерпания источников пищи-после чего продолжают рожать, но перестают кормить. Я не считаю что выращивание растений зародилось за 2-3 века, но я считаю, что прочие навыки были потеряны за 2-3 поколения и оставшимся пришлось "добывать хлеб насущный в поте лица своего". Было это всего 6 раз, а дикарей просто истребили или ещё как загеноцидили.
0
ответить
@Giimer А что ту невообразимо сложного? Подготовить семена, поздней осенью засееть. Зимой, если снега нема, то сухими листьями прикрыть слой. В снежные дни за дровами. Весной делать поседку другие овощей и следить за роста и, а потом они их поливали. Летом охраняли от птиц и от насекомых, убирали засушенные листки, плюс под вечер поливать грядки.
0
ответить
@Giimer Под конец лета и до середины осени собирали урожай после чего они находили или замачивали или семена, чтобы потом снова посееть в конце осени, а потом в начале весны сеять прошие продукты. При этом скот занималась хозяйка. С утра подоит и отправит пастись корову. Других свиней и курей покормить остатками еды со стола. Приготовит обед для мужа и детей, потом убирет в дому. Поговорит с соседками, приведёт корову, подоит, и приготовит ужин. И спрашивается, а Разве такая жизнь не лучше?
0
ответить
@angel няша ^~^ Так я и говорю-навыки охоты и собирательства профукали и были вынуждены перебиваться интеллектуально нетребовательным но физически изнурительным земледелием. Охотник вынужден быть умным и раз за разом изобретать велосипед, а деревенский если что у единственного книжника всегда спросить может.
На второй вопрос ответ отрицательный-такая жизнь крайне изнурительна, бедна и чревата голодом при малейшем неурожае используемых монокультур. Тенденция изменилась только к середине 20 века и не везде.
0
ответить
@Giimer Собирательство и охота тоже не исключает голода и изнурительной жизни. И их умственная деятельность схожа с животными и войнами. Плюс зачем изобретать то,что уже есть? Это не логично. А если хотите посмотреть на жизнь собирателей и охотников, то прочитайте про нынешних дикарей, у них столько же времени было как и у нас
0
ответить
@angel няша ^~^ Только в крайне сложных для жизни зонах, например в заполярье. Диверсификация источников продовольствия практически исключает необходимость питаться стандартными для земледельцев эрзацами, например коры и лебеды даже в "голодные годы", а голодные (2 часа "работы" ежедневно, а не через день) бывают раз в поколение.
При этом вы забываете, что "нынешние дикари" живут там, где земледельцы не смогли выжить в принципе, а на более качественных территориях их уничтожили посредством закидывания мясом.
0
ответить
@Giimer Не смогли бы выжить? На сегодняшний день земледельцы даже Заполярье может обжиться, и в планах основаться на марсе. И я что-то сомневаюсь, что племя дикарей занимающиеся лишь охотой и земледелием могут прожить там больше пяти лет. Это прошлый век и сейчас не актуально
0
ответить
@angel няша ^~^ На сегодняшний день имеется относительно развитая технологическая цивилизация с сельхозтехникой, генными технологиями и удобрениями. И даже при этом порядка трети всех земель или не пригодны для сельского хозяйства или брошены по причине порчи тем самым сельским хозяйством. И дикари там как то выживают до сих пор.
0
ответить
@angel няша ^~^ Про Марс не надо. Во первых освоение других планет глупость, открытый космос предпочтительнее по всем параметрам. Во вторых для освоения хоть чего то нужен эффективный и дешевый носитель-OTRAG, Sea Dragon, воздушный старт или что то вообще без ракет, а вовсе не сверхдорогая "многоразовая" муть и красивые картиночки. Либо комплекс самовоспроизводящихся автоматов, способных строить полностью автоматизированную инфраструктуру (в том числе по производству собственных копий) из местного сырья с нуля.
0
ответить
@Giimer Я и говорю что это в планах) да и на станциях северного полюса тоже используются грядки
0
ответить
@TTOBEJILITEJIb Единственный вариант подобной оптимизации-свалить тупой труд на кого то другого. Например на голема, на трактор или на прирученных "золотоносных муравьёв размером с собаку". Основа человеческойц цивилизации в добыче и переработки энергии-и если предел доступного мускульная сила то ничего кроме нищеты и голода не выйдет.
0
ответить
Хотел прочитать спор под Giimer-ом, пролистал вниз, понял что быстрее состарюсь.
+2
ответить
Спасибо за ваш труд и прекрасный перевод! С большим нетерпением буду ждать продолжения!
0
ответить
Огромное спасибо за новогодний подарок! Я уже совсем было отчаялась в ожидании проды )))
0
ответить
Благодарочка за перевод!!! Я так ждала продолжения этой манги!!! Интересно, что же будет дальше...
0
ответить
Не пойму, у них речь о людях как о расе, или как о населяющих индивидах? Во втором случае уместнее было бы сказать: население, гости, эльфы...
+8
ответить
Вопрос как пщеница так быстро выросла хотя это другой мир...
0
ответить
правильнее будет заменить все слова "люди" на "эльфы" так как там нет людей, это слово используется в значении населения.
+13
ответить
Это же... Японская штука 0-0 холодная лапша вроде называется... ОНА ПЕРЕРОЖДЕНЕЦ?!
+4
ответить
Хоспидя, я думал, вам не хватает эльфов для охоты, а не для наряжания ёлки...
+4
ответить
