Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
кольчугу на футболку одел?))) видимо, она волшебная очень))
0
ответить
Надевать кольчугу на голое тело не шибко приятно, так что логично
+11
ответить
@Игривый сланешит я и говорю, что кольчуга волшебная, раз компенсирует отсутствие поддоспешника
0
ответить
@neverknowsbest Поддоспешник у тех, у кого не было денег - рубаха. Поддоспешник тоже стоил докуя бабла. А если ты прям богач, то в качестве Поддоспешника как раз и использовалась кольчуга. А то, что принято называть в фолькхистори Поддоспешником, на самом деле является стёганкой - доспех для тех, кто не может позволить себе даже кольчугу.
+1
ответить
@Eliaran, "Доспех для тех кто даже кольчугу себе позволить не может" - это щит. Причем по типу викингского, который натуральный воинский ширпотреб, типа китайских ножей.
Поддоспешник, он же стёганка, в свою же очередь был доспехом для воинов среднего достатка, у которых уже есть деньги на что-то большее чем дешманский щит, но ещё не хватает денег на что-то более элитное чем обычный ватник. Кольчуга же и вовсе для обычной воинской элиты штука, совсем же пантовых рубак отличали ламеллярные доспехи.
0
ответить
@Востроянский Первенец, Нравятся мне такие "умники" как ты. Даже не знаешь базовых понятий, а суёшься свои пять копеек вставить, заставляя поржать основательно над тобой..
Щит не является доспехом и никогда им не был. Уже на этом пункте можно закрывать твой абсолютно бредовый комментарий ведь ты даже не знаешь простейших понятий.
Но ладно. Давай взгянем дальше. А дальше тоже самое.. Ты путаешь понятия воинов, которые составляют армии, и крестьян, которые составляют войско.
0
ответить
@Востроянский Первенец, До наших дней дошли законы Англии. И там чётко прописано, что каждый воин должен иметь стёганку. Полурыцарь - полукольчугу. Рыцарь - кольчугу. А щитами и лохмотьями вооружались французские крестьяне, которые шли на войну с вилами. Хотя чего я тебе объясняю? Ты же щит считаешь доспехом..
Ламмелярные доспехи были не "для элиты", а в позднее время и больше для понтов, ведь от аркебузы, которая появилась тогда же, они защищали хуже кирасы.
0
ответить
@Eliaran, > Ламмелярные доспехи были не "для элиты", а в позднее время и больше для понтов, ведь от аркебузы, которая появилась тогда же, они защищали хуже кирасы.
Знаешь, вот после таких-то слов даже спорить расхотелось.
Это ламеллярный то, то есть чешуйчатый, а на Руси более известный как дощатый, доспех был позже, был для понта и :bip: защищал от аркебуз, лол. С последним я полностью согласен, но я не знал, что доспех, который появился аж в бронзовом веке, был позже кольчуги ...
0
ответить
@Eliaran, ... которая появилась только веке в железном.
Это ламеллярный доспех то был для понта у тяжёлой конницы Китая, Персии, Византии и кочевых народов Великой степи начиная с сарматов?
И да - а что по твоему такое щит? У меня то все просто - любое индивидуальное средство защиты тела, для которого основная функция именно защита тела, а не нанесение оному урона - это доспех. И под подобное определение щит, имхо, попадает по всем параметрам.
Про Францию и Англию ...
0
ответить
@Eliaran, ... я бы мог нарассказывать ещё очень много интересного, но не вижу в этом особого смысла. Только отмечу то, что на острове металлургия была развита сильно хуже чем на материке, и потому доступного металла во Франции было сильно больше чем в Англии, по крайней мере до какого-то, но уже явно не средневекового, момента.
0
ответить
@Востроянский Первенец, Ты сейчас серьёзно?? Ты в разговор о заодно европейских доспехах вмешиваешь арабские доспехи?? Серьёзно?? Давай тогда и про кольчугу будем говорить, что она нафиг никому не нужна была, потому что на востоке не использовались. Ты в своём вообще уме? Вмешивать одну культуру в разговор о другой.
0
ответить
@Востроянский Первенец, И вот дальше ты как раз называешь страны, где использовался ламелярный доспех и ни назвал ни одной западной европейской страны...
Что ещё интересно, ты называешь Византию.. Вот только Византия им защищала своих КОНЕЙ, а не людей.. Да, давай ещё и коней с людьми сравнивать! Отличная идея! Даже круче, чем называть щит доспехом.
0
ответить
@Востроянский Первенец, Далее.. Что такое щит? Толковый словарь: "Щитом называется защитное вооружение... "
А теперь доспех: "В старину: воинское снаряжение".
Снаряжение и вооружение. Чуешь разницу? Как между оружием и аммуницией. Собственно это она и есть. Щит - вооружение. Поэтому обязательно носится в руках. А доспех - снаряжение. То есть несётся на теле. Или хотя бы в армии отслужи, что бы хотя бы знать разницу между снаряжением и вооружением.
0
ответить
@Eliaran, Так. Давай определимся. Мы точно говорим об одном и том же?
0
ответить
@Востроянский Первенец, Ты 100% говоришь о чём-то своём, что никак не относится к делу. Кстати, что интересно, арабы и прочие названные тобой страны не использовали стёганки. Так что вдвойне не понятно, с какого лешего ты решил говорить о восточных странах, когда речь шла о доспехах западной и центральной Европы?
0
ответить
@Eliaran, Окей. Моя прямая цитата кого я использовал: "...Китая, Персии, Византии и кочевых народов Великой степи начиная с сарматов?" - из названного списка под условных арабов, которых я кстати не упоминал, подпадают только персы, и то довольно относительно.
И даже так персы стеганные доспехи применяли. Китай - тоже, внезапно, стенанки применял, Великая Степь - это область от Польши и Венгрии на западе до Кореи на востоке, включающая в себя все страны Средней Азии, все области юга России, ...
0
ответить
@Eliaran, ... весь север Китая - в том числе и Синьцзян-Уйгурский АО с Внутренней Монголией и Маньчжурией, Украину, часть Беларуси, часть Польши, часть Болгарии, часть Венгрии, большую часть Персии, то есть по сути те области, по которым проходили кочевья скифо-сарматских и тюрко-монгольских народов. И вот удивительное совпадение - они все тоже знали что такое стеганка и активно ее применяли. Или ты будешь это отрицать?
0
ответить
@Eliaran, И да, я не сравнивал человека с лошадью - откуда ты это вообще взял?
0
ответить
@Востроянский Первенец, Забыл насчёт Византии - чем тебе наследники Римской империи и элинистического мира не понравились, что ты их сходу окрестил арабами? И каким местом эти парни не знали стёганого доспеха, если он в свое время стал для них основой доспешного вооружения для войск греков?
0
ответить
@Востроянский Первенец, 1. Персы, конечно, вот уже 2000 лет отрицают, что они арабы. Вот только западная и отечественная иториография постоянно называет их арабами. Причина? Потому что всем покуй, что они чуть-чуть отличаются от арабов. Даже скандинавы забили на то, что их называли славянами тысячу лет назад.
2. Стёганки использовали? А ты не путаешь ли часом стёганку с набивняком, тегиляем или кафтаном? Так-то европейская стёганка отличалась от схожих одежд востока.
0
ответить
@Востроянский Первенец, 3. Откуда я взял, что ты сравнил человека с лошадью? Ты читать что тебе пишут вообще не умеешь? Я выше тебе подробно расписал, что ламеллярные доспехи в Византии использовали для лошадей. А ты мало того, что слепой, так ещё и тyпoй оказался.
4. Где у меня написано, что Византийцы - арабы? Я вот перечитал всё и не вижу ни одного места, где бы у меня было написано, что Византиицы - арабы.
5. Византийцы использовали ватные кафтаны, а не стёганки. Понятия не путай.
0
ответить
@Eliaran, > Вот только западная и отечественная иториография постоянно называет их арабами.
Примеры приведи.
0
ответить
@Eliaran, >Я выше тебе подробно расписал, что ламеллярные доспехи в Византии использовали для лошадей
Когда вполне человеческий кливанион успел превратится в брадинг?
...
Знаешь, у меня нет желания спорить с человеком, который неудосуживается просто немного хотя бы википедию почитать, перед тем как пытаться убедить человека который в этой среде варится не первый год в своей, безусловно единственно верной, правоте.
Не болей и береги себя.
0
ответить
@Востроянский Первенец, 1. Примеры привести? Открой любой учебник школьный. Увидишь "арабы". Если мало, то к.и.н. Василий Новиков, научный сотрудник ИЭА РАН. Каждый раз, когда говорит о территории персов+арабов, он называет их арабами, хотя и упоминает, что персы не арабы и не любят, когда их так называют. Далее, ты сейчас показываешь, что не знаешь темы. Ведь ты до сих пор разделяешь скифов и персов. А ведь персы это первая группа скифов, которые стали вести оседлый образ жизни.
0
ответить
@Востроянский Первенец, У стёганки либо изначально есть горжет, либо он предусмотрен отдельно, обычно в виде кольчуги, прикреплённой к шлему. У тегиляя шею защищает стоячий воротник. Плюс не мало важно так же и три других нюанса, которые можно не заметить:
1. Стёганки были обязательно с поясом.
2. Стёганки обязательно имели кожаные крепления по центру или сзади, если человек состоятельных и носил её как поддоспешник.
3. Стёганки обязаны были иметь цвет владения (армии, стране и тд) к которому принадлежал воин.
0
ответить
@Востроянский Первенец, Каждый из трех последних нюансов мог отсутствовать из-за выцветания или пояс порвался. Так же и тегиляй мог всё это иметь. Но тегиляй не обязан был это иметь, а стёганка обязательно всё это имела изначально, когда воин постепал на службу или вступал в войну.
0
ответить
@Востроянский Первенец, Ох, как же я люблю фолькхистори от реконструкторов, которым лень читать труды лингвистов... Увидели находку и давай клепать.. Доходит до того, что греки решили сделать реконструкцию для музея др.греческого доспеха, собрав его из частей разных эпох, которые разбросаны на 1500 тысячи лет истории Др.Греции.. И это одина из самых точных реплик древних доспехов в мире до сих пор! Но историки с лингвистами всё равно ржут...
0
ответить
@Востроянский Первенец, Так о чём бишь я. Кливанион, конечно, очень похож на ламеллярный доспех, не спорю. Но это либо чешуйчатый доспех, либо пластинчатый зерцальный доспех. В чём разница? А я сам хз. Но лингвисты больно бьют своими толстенными книжками, когда не правильно называешь подобные вещи, которые ведомы им одним.. Если реально интересно, то советую поискать труды по лингвистике соответствующие. Вроде как я понял, чешуйчатый, это когда реально чешуя, а ламеллярный, это когда подражание, как в бригантине.
0
ответить
@Востроянский Первенец, О, как весело.. Ссылаться на Википедию, где пара слов написано, тогда как по этой теме лингвисты и архиологи наклепали несколько тысяч(!) научных трудов... Замечательная логика.
0
ответить
Кольчужные штаны. Бхахахаха автр жжет. Ещеб на кольчужных лямках. А тоспадут.
+2
ответить
