Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Манхва
Башня Бога 3 - 60 52F Против Каллабана (01)
Комментарии
Пока ничего нет, пиши. А еще можешь писать прямо на картинке
Синий Демон теперь официально признан Группером
Получается в Бете куча ошмётков Хранителя/ей сидит, а в Хорьяне и Касано по половине целого. Где-то в Башне ещё трупы Хранителей откопали?
По-моему, говорилось что дьявол в Хорьяне и Кассано - это сущность, которая помогает шипу прижиться (на них просто тренировались внедрять сущность в тело избранного). По крайней мере так я это поняла
Не, там вообще другие сущности, в том-то и дело. Т.е. то, что вживили Бааму - это группер. А остальным вживляли других существ. Каких - да кто их знает.
Не, в Хорьяне и Касано - это эксперименты по внедрению оружия "Игнит" как черный март и т.д. А групперы - это существа. Или с силой как у хранителя, или сами хранители
Бета говорил, что в Баама вселили дьявола (я так понимаю Синего Группера), чтобы зажечь шип, т.к. без него шип активировать нельзя
То, что вживили в Бету, Кассано и Хорьянга тоже называют дьяволами. Мастерская использовала данные от исследования шипа в их эксперименте, так что Игнит - только побочный продукт
Бета - сам по себе живое Активируемое Оружие) Хоть и незаконченный образец))
В Баама :bip: вживили какую-то красную :bip: (между 1 и 2 сезоном), чтобы потом это использовать как КОНТЕЙНЕР для будущего Шипа. Но как это связано с Синим Демоном - хз))
Бета стал Живым Активируемым оружием из-за вживления кучи дьяволов, как и Виоле. Судя по его рассказу и визуалу в 2-83 или 84 где-то - фальшивый шип и есть Синий Группер. Объяснение про контейнер сбивает с толку, т.к. он скорее наполнение, а не оболочка
Насколько Бета компетентен тоже вопрос, что путает ещё сильнее))
Столько путаницы в комментариях. Синий демон это не шип, это хранитель который уже был в Бааме после того как его убил Захард, этот хранитель его и оживил (говорилось же Арлен нашла способ оживить его и это скорее всего и был тот способ). НО даже если и не так (потому что прямым текстом этого не говорилось) то Синий прямым текстом говорил и возмущался насчет Шипа, то есть он не шип и с шипом не связан, и он говорил типа "что ты в себя всякое пихаешь, сначала шип а потом этого красного..."
Говорилось, что это синяя :bip: - это сама сила, она есть в каждом и т.д. Может, сила баама - это сила какого-то мощного хранителя, не зря же даже Джо признал, что его синий демон намного круче его группера. Если что, то можете чекнуть англ. вики.
А что там было с групперами? Красный - это бывший хранитель (или паразит сравнимый по силам с хранителем), который от хеллджо перекочевал к Бааму. А синий группер откуда взялся?
Глава 2 - 170, страница 2, вроде бы здесь его показывают в первый раз. Не совсем понятно кто или что это, но раз его стали называть синим группером, то видимо он тоже часть хранителя или нечто подобное.
он не появился в поезде, просто Баам с ним впервые встретился в поезде. Есть большая вероятность это это хранитель который живет в Бааме еще с пещеры вне башни, тот хранитель что вернул Баама к жизни после того как Захард его убил. Ну то есть мать Баама что то сделала и в него вселился хранитель
Глянул, там по смыслу что у Захарда такая же сила. Охранник рисового котла говорил, что этой силой будут соблазнять, но надо отказаться. Типа Захард не отказался и взял. А Баам не взял силу.
Тэкс, срочно нужен мануал по тусовочке внутри Баама, кто откуда взялся, и как (во что) эволюционировал спустя время.
Там ведь где-то ещё Чёрный март, вроде как, потерялся...
Кстати, я так понимаю, тут на Группера еще оказала влияние попытка Дума превратить Баама в псиночеловека)) Баам тогда не измелися, но группер внутри него обрел способность к трансформациям, как у псинолюдей) То что сейчас произошло, тоже очень похоже на трансформацию - только подумал, и оно сразу пояивлось!
Наоборот же - Баам поглотил способность человекопсов к трансформации. Из-за схождения кучи факторов это вылилось в то, что вместо проявления в виде ушек и хвостика способность проявляется в виде воплощения внутреннего мира Баама.
Интересно, автор знает, что это задумка с "силой" в виде белой полосы выглядит как будто гг каждый раз ради победы решает затянуть всё более длинную дорогу кокса... И в конце нас ждёт измученный и истощённый зомби весь на нервах, с деформированым носом и с постоянной головной болью, который сиплым голосом: "Эту мега-дорогу длиной в 1 км я занюхаю ради спасения ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!11" и дальше у него начинается галюциногенный психоз ака "последний приход" после которого нам покажут только могилу.
Я думаю, тут имеется в виду Щит 1 уровень. А тогда был меч 1 уровень. Наверн америкосы подумали, что щит-это второй уровень трансформации, но Баам уже показывал 2й уровень трансформации меча(более длинный меч)
Лол, если и не против Захарда, то все равно за его нужно будет сражаться, то есть этого не избежать ей в любом случае или она думает, что ее так просто отпустят
Ну..Тут ты сама себя втянула в д*рьмо,решив покорять башню. Так,в то время еще и война была. А если война в башенки,то она точно колоссальная. Тут уже можно только жаловаться на прошлое решение,а не на мир. Мира никогда не будет,хоть если и на бумажках или на чем-то еще,все равно остаются люди,которые не хотят этого мира... Боже,что я только что написала..
Получается Босс все же не Карака, потому что знал Захарда еще до того как тот стал королем, а Карка молодой ранкер. Да и будь он таким древним не понадобился бы ему Джин Сунг в учителя. Занятно, у Босса и Захарда клыки с двух сторон, как у вампира, а у Ванг Нана будто просто неправильный прикус. Видно в ходе эксперимента что-то пошло не так )
Босс это точно не Карака! Думаю, уже понято, что Карака и Вангнан - это принцы (незаконнорожденные?), поэтому у них есть кольца Захарда. Колец 3 - значит где-то еще есть и 3й принц. Может это Босс. Но я больше склоняюсь к тому, что Босс - это Альтер-Эго Захарда. Возможно, когда Захард стал Королем, его личность разделалась - правит Башней "королевская личность" Захарда, а Босс - это его "личность авантюриста" коим он и был от начала покорения Башни.
Лично я топлю за то, что Босс это Ви. Он хоть и похож на Захарда, но у него есть родинка на лице, которой у Захарда не было. А так, если Ви скажем родной брат Захарда, то здесь и сходство во внешности и древность и личное участие в приключениях Захарда объяснимо
И вообще-то Босс говорит разумные вещи. Захард со скрытого этажа был с тараканами, но в целом неплохим парнем. А Эдван и вовсе миляга. Ну а теперь что что Захард что главы 10 семей мерзавцы каких поискать. Власть сильно меняет людей, тем более если власть почти как у бога.
Еще на Скрытом Этаже говорилось, что Захард решил там сохранить свою первоначальну личность, когда понял, что власть и должность Короля его очень сильно изменят. Тем более власть в Башне куда более могущественная чем власть на Земле, кроме людей Захаод еще может управлять с Судьбами и Путями, а возможно и Временем.
@AlchemEast А я тут вспомнила в связи со скрытым этажом. Эдван говорил, что образ Захарда на этаже подделка. Так где же исходный образ Захарда, который был до подделки.
Логика 12 летней девочки, ой не хочу как щас и вообще хочу как в моих мечтах! Как этого достичь ну конечно предать всех нападая на своих друзей! Гениально!
Уж больно Довон наивная. Война уже началась, просто встать и выйти из игры не получится, если только вперед ногами. И даже если бы ей как-то удалось спасти друзей и сбежать, что тогда? Она бы путешествовала и развлекалась с друзьями, смотря со стороны, как другие сражаются и умирают? Ну... это тупо.
Она не отказывается от участия в войне, она пытается остановить её в зародыше, пока не погибло слишком много народу. По её мнению, если Баама не станет, у Захарда не будет причин продолжать сражения.
The Dragonlord, у Захарда может и не будет причин, но они найдутся у его врагом. Он уже сделал своими врагами семью По Бидоу, Ха на подходе. Войны были, есть и будут всегда, так устроен мир, так устроены люди. Мышление Довон крайне наивное и недалекое.
Она просто проспала 1000 лет, потом проснулась и видит, что война как шла, так и идет! На ее месте логично предположить, что вся их предыдущая борьба не принесла никаких результатов, и что продолжение войны не принесет ничего кроме новых жертв. Раньше она сражалась за отца и свой народ, но отец и все кого она знала давно умерли, а народ фактически ее предал. Она потеряла смысл воевать дальше и все, чего она сейчас хочет, просто минимизировать возможные жертвы.
Вообще если так рассуждать, свержение Захарда с его режимом действительно ничего не изменит. Корень проблем Башни лежит в колоссальной врождённой разнице в силе её обитателей (вот представьте, что на Земле некоторые люди были бы как мы, а некоторый могли бы одним щелчком горы сносить - ни о каком равноправии и отсутствии расслоения не могло бы идти и речи) и необходимости покорять новые этажи ради улучшения качества жизни (выше концентрация шинсу - выше продолжительность жизни и больше
возможностей для добычи ценного ресурса, на котором в этом мире работает вообще всё). Первое - особенность мира, тут ничего не поделаешь, по поводу второго нужно спрашивать у Хранителей, ибо систему испытаний придумали они, Захард её только бюрократизировал и сделал доступной рядовым жителям. Тащемта, если так посмотреть, Захард не особо-то и виноват в текущем положении вещей. И я очень сильно сомневаюсь, что Баам, не имея профильного образования и опыта в управлении (да даже военными операциями
командует по сути не он) сможет что-то с этим сделать. Надеюсь, в конце SIU хватит духу показать, что гг - никакой не мессия и не спаситель Башни, а её проблемы не разрешатся сами собой под напором лучей добра Каштана.
И ещё один интересный момент, Баам не просто может стать подобным Захарду, он уже им стал. Он развязал войну, повёл в битву сотни людей и погубил тысячи ради спасения одного-единственного человека. При этом, как я уже говорила, Баам понятия не имеет, что он будет делать после свержения Захарда, как именно он будет править Башней. Его не волнуют многочисленные проблемы, которые вызовут гражданская война и свержение десятитысячелетней империи. Всё это ничто перед его хотелками. Баама плевать хотел
А теперь давайте вспомним, что мы все жаловались в первых главах, что Баам такой "слишком нерешительный", что он "хочет для всех быть хорошим"! Ну вот хотел РОСТА персонажа - вот там РОСТ!)))
Баам стал решительным, он хочет спасти учителя и идет к свое цели, он понимает, что это приведет к жертвам, но он принимает на себя ответственность за эти жертвы. Это как раз логичный подход для будущего правителя, и не наивного мальчика :)
AlchenEast, а я и не говорю, что это плохо. Наоборот, такое его развитие выглядит довольно логично и оправдано в рамках истории. Просто многие почему-то уверены, что Баам, как полагается сёненовскому гг, всегда и во всём прав, что немного не так.
на Башню и её жителей. В данном отношении он уже практически ничем не отличается от Захарда. Самое смешное, что у него нет никакой мотивации сражаться, кроме желания спасти Чжинсона, а значит, после взятия гнезда ему придётся продолжать революцию просто так. Лидер, которого мы заслуживаем, ага.
В этом то вся суть. У Баама не было мотива свергать Захарда. Это нужно кому угодно, но не ему. Поэтому ФАГ решило этот мотив дать. Сначала вручив титул кандидата в Убийцы, потом жужжали про предназначение и мамку с папкой, теперь помогают в штурме. Чем больше Баам из-за Захарда потеряет, тем сильнее вырастет желание его убить. Арлен же что-то напророчила, вот ФАГ и подталкивает в нужном направлении. Однако, к чему это приведёт, не знают даже они
The Dragonlord, ну, как минимум у Баама есть Агеро - он хороший управленец. Есть Андросси и Йи Хва, которые прекрасно понимают как работать с массами. Есть Рак - прекрасный оратор и полководец. Есть Хокни и Хва Рьюн, способные смотреть в будущее. Это я опускаю тех, кто менее близок к Бааму (Ли Су, Хатсу, Анак, Мисенг и т.д.). Команда для того, чтобы исполнить желания Баама уже есть. Осталось этой команде не помереть. И Бааму не поменять свои желания.
Окей, а разве Захард там прямо вот чем-то управляет? Пока что нам показали, что он зажал проход на 136 (или какой там) этаж, получил статус неприкасаемого (никто, кроме незаконных, против него не может попереть чисто физически), издал аж целых три приказа за последние хз сколько лет (от чего сами жрецы :bip:), а между тем в башне спокойно функционирует система без его участия. Может, он и приложил руку к ее созданию, но уж за тысячи лет методом проб и ошибок справился бы даже последний поц.
AGRESAR логика Довон проста-вся ее борьба была бессмысленной и приносила только разрушения. Поэтому она хочет завязать с войной и жить спокойной жизнью(однако пока не может т.к. ее друзья из Сада в заложниках)
Арка точно называется "Против Калабана" а не "трёп усталой женщины " ??? Если она так устала от всей этой войны , так ушла бы путешествовать и есть вкусняшки , а не мешала людям , которые хотят воевать , заниматься тем чем ОНИ хотят .
Все так увлеклись обсужденеим мотивации Баама и Довон, что пропустили очень милую сценку романтических разборок Довон и Чха)) Чха заигрался и пришел сражаться, а Довон такая - ага! значит ты пришел не для того чтобы повидать меня! Любовнички, блин! )))
И кстати эта разборка Чха и Довон еще лучше раскрывать ее мотивацию: она - женщина, она хочет в конце концов обычной человеческой жизни и простого счастья и любви, а не сражаться без начала и конца :)
Ага, тут точно подмечено. Довон между делом очень четко устраивает Чха "маленький семейный скандальчик".
цитата "Значит ты тут не за тем, чтобы повидать меня!"
И шинсу-атакой в моську, как тарелкой ей богу... не знаю, возмущаться или умиляться?
эта сценка была бы забавной, если бы только после нее она бы не залила тираду, про то как она" устала сражаться, все надоело, я хочу путешествовать, есть вкусняшки и любить друзей!" :/ эти ее слова всю забавность сцены аннигилируют просто :/ ну это мое иМХО...
а вот теперь она мне стала нравиться. до этого была слишком мифической и возвышенной натурой, а сейчас ее желания ближе к обычной спокойной жизни. И правильно - навоевалась уже
боже! ХД у этой женщины ПМС! остановите ее! пока она своим пацифизмом всех не уничтожила! ХД Довон - типичная представительница отряда "тупая блондинка", даром что фиолетовая ХД тысячи лет в стене, ее ничему не научили :( жаль. сперва мне понравилась, но теперь она просто дура!
тут четко было сказано почему она выбрала такой путь. Войны идут если есть 2 стороны конфликта и вокруг этих конфликтов страдают люди (по разным причинам даже не в самой войне) Если она примкнет к повстанцам бой будет продолжаться дольше пока люди пытаются отстаивать свои интересы. От части она права ведь если меньшая сторона сдастся то какое то время люди будут жит ьв мире возможно даже несколько поколений. Не в идеальном мире который они видят в мечтах, но и не в послевоенных руинах и нищете.
Чисто мышление россиян: все равно путю не убрать, если и убрать придёт другой вор, пусть лучше сидит этот, зачем нам перемены, лучше я спокойно в нищете буду дальше доживать свою никчёмную жизнь.
Так он и не изменится никогда, пока на троне сидит Захард. В Башне по определению не должно быть короля, потому что на каждом этаже есть хранители. Захард - инородное тело, паразит, который просто слишком сильно присосался к Башне и слишком силён, чтобы даже хранители рисковали предпринимать что-либо против него. Он - причина большинства бед в Башне, и его нужно удалить из Башни, но и методы ФАГ более чем спорные. ФАГ - совсем не лекарство, а скорее следствие присутствия паразита, опухоль вокруг
Ужасный конец лучше, чем ужас без конца. Пока Захард сидит на троне, всегда будут появляться те, кто как хочет предотвратить бойню, так и те, кто к ней стремится. Но всё закончится тем, что и те, и те пополнят своими черепами фундамент империи, которую построил Захард. И даже если вы сможете разбить какую-то её часть и пробиться к самому Захарду, то он с особым цинизмом растопчет все ваши устремления. Поэтому и так важен Баам ему подобные, такие как Мазино. Такие как они, способны по экспоненте
Конечно, никто(кроме автора) не может с уверенностью утверждать, что Баам станет новым Драконом, но перед нами есть такой пример, как Урек Мазино, которому вообще до фонаря весь этот жабогадюкинг, и присесть на сту... трон Захарда - это последнее, чего он вообще хочет. Баам же... мы знаем его историю из первых рук, но она этого знать никак не может, и её можно понять. Но и мы находимся под иллюзией того, что мы как раз-таки знаем, какой из себя Баам. Поэтому нельзя на 100% спрогнозировать, во чт
Чем читаем? Задом? 2-ой осколок дает усиление до ~Хранителя Этажа. А в данный момент со 2-ым Шипом он стоит на уровне высших офицеров. Хоть и не топ 100,но уже вышка есть. Если кто не знал,у Высших Офицеров сила варируется. Один может быть сильнее другого в 2 раза,а то и во все 3.
Tsuri, а Баам что, стал обычным рандомным избранным ? Он на станции после экспресса Калабану дырку в боку проделал без шипа и тогда он был слабее себя теперешнего, хоть тогда в его и был Март. А сейчас он на изи раскатал офицера при проверке. Так что рану можно было сделать и посильнее
Чё каллабан хочет от баама? Все проверяет его, впитывает удары его. Говорит, что слабый он.
Ты ж мать его высший офицер, причем и не простой, а тебя ранил избранный С-ранга. Хоть и незаконный. Да захард его бы не ранил бы будучи избранным. Наверное
Калабан хоть и солдафон, но совесть у него есть. Образно говоря "он не будет бить ребенка ни за что". Точнее, серьезно подходить к приказу убийства избранного без весомых причин. А вот ТЕПЕРЬ перед ним не "талантливый ребенок", а "враг подлежащий уничтожению".
Каллабан ну ты даешь.. да он один из самый сильный избранных в истории башни - С ранг который сильнее офицеров. даже не знаю были ли главы 10 семей или даже король такой же сильный как он на этом уровне. Но видити ли он не доволен :/
ЛОЛ) А потом еще дальше: Ладно, Ха Джинсова выпустил! Теперь я должен убить вас обоих)) Но в знак раскаяния за допущенную ошибку, я свяжу себе обе руки)))
Вот я тут не понял. Это что, доказательство моих слов о том, что способность к трансформации псов беспонтовая? Потому что красный группер его даже не поцарапал, а обычная техника чуть не оторвала руку...
Почему обычная техника?? Это совершенно новая личная техника Баама, только что созданная (видимо, по причине активации 2го Шипа), да еще и Запредельная (как было сказано на предыдущей странице).
1. Руку Калабану эта техника едва задела(Калаван же сказал-что если бы Бум направил удар глубже, тогда...). Т.е. направление выбранно верное, но силенок не хватает
2.Трансформ это внешнее воздействие, а против Каллавана самым эффективным является внутренее(как сейчас Бум и как до этого Ха Джи Сунг)
@Скиф758, Чего хочу? Очевидно чего, чтобы Баам приспустил Колобка на землю. Зря столько качался что-ли? Да он вначале своего восхождения даже Мазино умудрился поцарапать.
Надо-надо! ))
Кстати няша-снайпер это тоже практически глава ветви (точнее заместитель с претензией стать главой) - так что уровень у нее тоже огого! Она в Топ-300 Высших офцеров! %)
AlchemEast, нет, не нужно трогать снайпершу, я надеюсь она останется в живых. Она и так достаточно слабый офицер, её высшим офицером делает разве что контракт с хранителем на 2 очень мощных выстрела из снайперки. А так она слабее большинства офицеров, её Баам на изи должен побеждать в бою, даже легче чем офицера из бюро рангов.
Кто мы? Кто мы-то? Ты тут один, б**! (С)
Короче, не все влюбляются. Меня например до сих пор бесит Хоакин/Уайт. Причём больше всего за бездарно слитую Альбедо, потому что с Принцем ещё нормально раскрыли.
Даже СИУ, возможно, не определился с тем, злодейка она, или нет.
У нее самые неоднозначные сцены. Даже самая отрицательная с убийством Акриптора характеризует ее положительно, как это не парадоксально. Исходя из ее дерганий, он единственный, кого она убила, хотя в башне убивают направо-налево без колебаний.
(Кун не в счет, во-первых он не умер, во-вторых сам ее не раз убить хотел, да и издевался постоянно. "Что посеешь - то и пожнешь", а Рахиль кто угодно, но точно не всепрощающий ангел)
@ssssvvvv2005, Зато Дэна(или как там того быстрого из команды Куна бывшей) она чуть не с улыбкой резала. Ноги ему тварь повредила ведь он послал ее, на ее тупое предложение стать ее ногами. А насчет ее реакции на убийство Акраптора, это лишь показывает что раньше она скидывала убийства на других, а свои руки марать не хотела, а тут вот одного убить пришлось и она сразу в разнос пошла
@AlchemEast Любого сенена что делались по шаблону ДБ. И судя по тому сколько таких аниме выпустили и сколько из них успешные то это очень хороший шаблон
Вообще не наруто, Наруте был свойственна нарутотерапия, когда какой-то подросток устраивал сеанс психотерапии главарям преступных синдикатов, движением руки разрушающим города(Пейн) людям, убитым горем, десятилетиями вынашивающим планы и начавшим буквально мировую войну(Обито) и самое главное этот наивный подросток не просто устраивал им нравоучения он преуспевал! в этом. Это буквально ломает реализм о колено темы дружбы сенен протагонистов.
Ну если ты Пейн или Обито, кто-то кто также хорошо про
@TAiLERAn Ну если ты Пейн или Обито, кто-то кто также хорошо прописан и имеет столь глубокую мотивацию делать то, что ты делаешь, ну переубедить тебя, изменить твои взгляды, как это сделал Наруто, просто невозможно. Будь хоть этот Наруто магистром в аспекте риторики и техники убеждения, Пейн и Обито уже бы просто ничего иного бы не признали, потому что поздно сворачивать с пути.
Плюс Башни в том, что тут подобное не работает. Наруто избивал и переубеждал, Баам просто избивает. Это добавляет живительных се
@TAiLERAn Это добавляет живительных серых тонов в повествование, потому что Наруто участвовал в войне, где враг начинал Цукиеми в случае своей победы, здесь Баам начинает войну из-за эгоистичной причины спасти учителя, принимая ответственность того, что остальные погибнут.
Как персонаж Наруто своей статичность(он буквально за весь шиппуден ни капли не изменился) находится в ясельках по сравнению с развитием персонажа, которое демонстрируется в Бааме.
Gamer_123 Шлупости говоришь. Баам не такой дурачок как Наруто. Он ведёт себя вполне трезво и расчётливо. И почему когда человек говорит хорошие и правильные вещи, его сразу же с Наруто сравнивают?
Нет, парни, мимо. Так вам зачОт по диванной психологии не получить! ))) А с Наруто я сравниваю из-за длинных растянутых боёв, где главгад стоит и ждёт, пока его противники приготовятся. Ах да, и ещё философские разговоры посреди боя. Хорошо хоть про свои дзюцу не рассказывают - спасибо и на этом.
Короче, теряется реалистичность и глубина сюжета. Почему так происходит, как раз понятно. Сиу взял курс на превращение Башни в сёнен, отсюда ходы с похищением учителя, арка а-ля Маринфорд и т.п.
Наруто практически не делал ничего тупого и не был тупым. Он просто тупил для комичности скорее, но где нужно себя проявить - он всегда проявлял и делал все четко и логично, чего не скажешь о Саске, который мог бы любому человеку отомстить без выяснений реальных положений дел, которые он как тупоголовый баран делал. И да, Наруто изначально был гением, которому мешали развиваться(что плохо, так как один из основных посылов загубили)
У SIU есть отдельный отдел ассистентов, которые перелопачивают древние китайские манускрипты в поисках заковыристых иероглифов для названий боевых техник.
Наруто лучший сенен в истории, по сути ставший "учебником" данного жанра (и единственный на данный момент, который смог закончиться достойно, остальные не закончены или испотились) Данная манхва (или как там её корректно называть) всегда была сененом/приключением во всей своей сути: "предельно положительный персонаж, бесконечные испытания и постоянный рост героя". Потому было бы удивительно, если бы они не были похожи.
Прикол в том, что как в первой половине Башня и брала своей неординарностью, при которой она удачно сочетала лучшее от сёненов. Жёсткость Охотника, необъятность, причудливость и самобытность мира и персонажей из Куска. Оттуда же насыщенность деталями и трагедиями.
А сейчас синтез так же заметен, но сдвиг пошёл в сторону классики сёнена - растянутых боёв, трёпа посреди боя, банкаев, что пагубно влияет на атмосферу и сюжет. Моё ИМХО.
Наруто был хорош, но это было очень давно. Чем ближе к финалу, тем больше манга скатывалась, а концовка так вообще унылое дно, слепленное на скорую руку. О Боруто я даже говорить не буду. Если для тебя Наруто - это эталон и учебник, то твой кругозор очень ограничен.
Da Signa, единственный конкурент Наруто по сей день остается ВП, хантер же даже близко не настолько интересен, как Наруто и ВП, да и на расстановку сил там(хантере) чхали, о интересности самих персонажей говорить не приходиться(Ток Нетеро, Морава, Хисоку и Люцифера могу вспомнить, остальные нераскрытое или просто г). И да, baam.25, из долгоиграющих сенэнов ток у Наруто есть нормальная концовка, которая АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНА и не слита, как у Блича, Торико, ХФ.
Easy_Name, если для тебя Хантер неинтересен, это не означает, что нет людей, кому он интересен. Тем более, что продажи даже одного тома с лихвой компенсируют ожидания выхода мангаки из хиатуса. Насчёт персонажей скажу, что в нём интересно следить не только за главными, но и за обычной массовкой.
Да, концовка у Наруто... Кхем... Боруто... кхе-кхе... В горле запершило. Так вот, Боруто, где Наруто там показан, мягко говоря, не очень, да и история перечёркивает твою "нормальную концовку".
Da Signa, история Наруто для нормальных людей окончена, я Боруто дальше 10 серий не смотрел и не собираюсь, так как это произведение уже других авторов.
@Easy_Name Это у Наруто то нормальная и логичная концовка? Да вся война была уже бредовой, с неубиваемыми зомби с бесконечной силой просто "потому что", а финальный бой Мадары и вылезание из его :bip: Кагуи такая дичь что финалка Блича выглядит логичней (шутка, нет, там тоже последняя война такая же упоротая).
@Respones В отрыве из контекста все звучит бредово, но, повторяюсь, неубиваймые "зомби" - это единственное, что тебя смутило, а до этого фантастики в произведение не было? То, что Кагуя смогла завладеть телом Мадары не то что логично, но переплетенно с Зецу, что делает это ещё и чеховским ружьём.
Итак, Баам только что открыто расписался в своём идиотизме и эгоцентризме. Кто-то всё ещё считает этого парня героем?
Если что, ничего не имею против Баама как персонажа (да и будем честны, многие на его месте поступили бы точно также), но всерьёз считать его героем и спасителем после всего показанного в манхве как минимум странно.
И да, как по мне, данная сцена как раз-таки является деконструкцией типичных сёненовских речей. По сути, здесь мы видим, как классический сёненовский гг в классической сёненовской манере говорит о своей готовности вырезать десятки и сотни тысяч людей, потому что он так захотел. Довольно интересный ход, на мой взгляд. Эх, только бы SIU смог выдержать эту неоднозначность в подаче Баама до самого конца.
а в чём собственно проблема этот SS-овец уже задолбал пиз*еть про то какой захард невье*енный диктатор с завязанной рукой за спиной из-за которой он драться нормально не может, власть которая несерьёзно относиться к революции закономерно будет свергнута с ещё большим количеством жертв
+++
Неистово поддерживаю!
Эта арка вообще супер именно в плане "роста" ГГ и его мировоззрения. Причем отнюдь не штампованном виде. За такое мы и любим башенку. (-‿‿-)
Эхх, перечитываю сейчас манхву с 0, под выход аниме. Как же жаль, что в погоне за эпиком потеряна та ламповая атмосфера прохождения испытаний и исследования башни.
умм... если коротко, то он сказал "чхать я хотел на вашего Захарда, на вашу армию, все ваши правила! я пришел сюда спасти учителя и ипал я вас всех в дышло! кто помрет, тот помрет! кто не помрет, станет сильнее и однажды простые пролетариаты свергнут вашего короля! Революциияяя!!"" ну как то так :Д
Katrin-Rin, как я понял, у корейцев караоке, в основном, под землёй находятся и частично выполняют роль хост-клубов (с обслуживанием гостей девушек). У японцев насколько знаю только петь можно.
Слова Сиу расходятся с делом. Если бы он хотел показать разницу в силе на поле битвы между крутыми и сопляками, то Каллабан бы дрался в полную силу и вынес бы героев сразу, ну а душеспасительные беседы можно вести и взяв в плен.
СИУ пишет про разницу не в силе, а в мировоззрении
Каллабан и Довон руководствуются размышлением о вечном (все эти околофилософские разговоры о Войне и Короле), а Баама интересуют вещи конкретные (спасение учителя и нежелание бросать Караку). Из-за чего выглядит "мельче"
Стоп. Мне показалось? Может я упустила? Я даже перечитала дважды, но до сих пор слабо верится...
СИУ и правда ничего не написал про свое здоровье??? Не поныл о руке? Головной боли? Слабости может быть? Ничего? Вау.
Лучше бы он ранобэ писал, а кто-то другой рисовал вебку. А то мало ли, вдруг скопытится (машина там собьет, метеорит на голову упадет) и вся история встанет, останется неизвестной. А так хоть больше всего узнаем. Вообще судя по охвату тут времени до глубокой старости вебку выпускать.
Спойлерная глава на корейском выхожит на 3 недели раньше бесплатной открытой главы.
Webtoon переводит на инглиш еще на неделю позже.
Gemini переводит на на русский еще на неделю позже. Итого 5 недель отставания :)
MachineMan, блог пишется лишь для официальной корейской главы. Спойлерные главы - это его запас, и за допуск читателя к ним ему денежка капает. До выпуска офиц. корейской главы всё считается спойлерным, поэтому задержка не 5 недель, а 2 с её выпуска.
Danke за перевод. И привет, ненавистный онгоинг! Как же я не ненавижу ожидание.
Я несколько раз откладывал Башенку, интереса не было. Но когда вышло аниме, решил попробовать. И пока я могу сказать, что несмотря на некоторые огрехи (арка с собачками не была ужасной, но и особо интересной я бы ее не назвал), это лучшая манхва, что я читал.
p0r0v0z, если ты не знал, то башня бога это по сути муравейник за пределами которого есть целый мир. Если интересно, советую почитать вики про незаконных и тд
Ибукена, может и довольно маленькая - с какую-нибудь Эфелеву башню. А внутри просто игры с размерами, что снаружи она гораздо меньше чем внутри. Или наоборот - внутри всё резко уменьшается и на самом деле это "континенты" для тех, кто живёт внутри, "песчинок", а снаружи они выглядят крайне маленькими.
Какой бы ни была большая Башня, за ее пределами все равно места больше чем внутри!
По-моему, с первой главы Рахиль и хочет попасть за пределы Башни. Еще потом говорилось что Урек Мазино мечтает снова попасть во внешний мир)
Ибукена, мир вокруг Башни - это целая вселенная под названием T.U.S. (Talse Uzer Story), вот выдержка из вики по Башне: "Существует около 30 башен на неназванной области, известные как башни Атракион. Никто не знает, почему, для кого, или когда они были построены. Нет никаких дверей или окон, и они окружен тайнами и мифами. Студентов нанимают, чтобы очистить их." Судя по всему, размерчиком они всё же помельче. В вики очень много интересной инфы, которой в манхве нет, но автор писал об этом.)
@MachineMan а мне всегда казалось что "башня" - это некое абстрактное понятие слова "междумирье". ну типа существует множество миров во Вселенной, населенных различными существами. а между этих миров проходит некий "тоннель" скажем так, который соединяет все эти 134 мира (или больше). и каждый этаж Башни - это частичка того мира через который проходит тоннель. отсюда и различные расы в Башне, и каждый этаж не похож на предыдущий. я лично так себе представляю :)
@AkiRoss2009 Вообще в ютюбе был видосик по вселенной за пределами башни. СИУ написал до башни 2-3 манхвы.
+ За пределами башни почти любой потенциально может стать богоподобным Аксисом(?), но не каждый может её правильно пользоваться. вот: кто-то начал войну и захватил вселенную и тд. А кто-то создал башни... и тд. в целом там свои беспредел
До общаги там дело еще не дошло)) В даннмо случае Баам просто показывает свою давно уже освоенную технику запасания Шинсу с кругах и орбах, которую он уже показывал 100 глав тому назад)
А как иначе? В Башне по другому равенства не построишь(ибо население Башни не равно между собой по определению. Для хайранкера миллиарды обычной челяди всегда будут ничего не значащими мошками)
Потому что веке в 14, когда нарождалась новая власть, то это были короли. Просто потому что никому в голову не пришло бы, что может править кто-то ещё. Тут тысячелетия сидения Захарда. Никто и подумать не может, что может быть правитель не такой, как Захард.
А что ему делать? Развалить империю, спровоцировав гражданскую войну, а как придёт время отвечать за всю *бип*, сказать "я устал, я ухожу" и сложить ручки? Критикуешь - предлагай, как говорится.
Можно, конечно, отдать всю власть :bip:-овцам, но это тоже больше похоже на уход от ответственности.
В Башне - монархия! Еще и завоеванная силой. Король и 10 Глав считают простых людей - ничтожными букашками, которых можно топтать, как муравьев, и использовать, как расходный материал. Какая уж тут демократия? :)
Так я про это и говорю. Если хотяб не вовлекать ВЕСЬ народ (ибо это уже утопия) то хотя бы создать что-то в роде органов власти, где всё решать будет не один человек, а большее количество
Я прекрасно понимаю, тот факт, что там абсолютная монархия.
В мире, где некоторые люди подобны богам, очевидно, что власть им и будет принадлежать, хочет того народ или нет. Если бы в нашем мире существовала подобная сила, было бы то же самое
Каллабану важна стабильность. То, что будет король, правящий железной рукой, то, что будет мир и покой, несмотря, на то, что это тирания. А Баам сейчас представляет угрозу миропорядку Каллабана. Баам - символ революции, перемен могущих вести не только в лучшую, но и в худшую сторону. Баам сейчас не может ничего предложить взамен. Он уйдет дальше, а Башня захлебнется в крови, где жители этажей будут резать друг друга, вспоминая любые обиды, раньше пресекавшиеся Захардом и его армией.
Так-то вы правы, ошибка Каллабана в том, что он не понимает, что Бааму плевать на власть. Если бы его учителя не схватили, он бы носа против армии Захарда не высунул. Баам пытается вести себя не как лидер, а как обычный человек, и просто защищать близких людей. Забавно, что Захард сам себе могилу роет, пытаясь избавиться от Баама
ага! Захард настолько "спокоен", что выдал целый указ "убить всех на Адском Экспрессе" после встречи с Баамом :Д спокойные короли не посылают армии убить "простого человека" :) слился твой Захардушка Каллабан, как лалка! :Д
калыван, ты если б у Баама не отобрал драгоценного учителя, вы бы ни сейчас, ни - скорее всего - в обозримом будущем не махались бы хд бегало бы по башне от ответственности два Урека Мазино
Вот зачем сравнивать ребёнка и мужика прожившего :bip: тучу лет. Захард тоже был искателем приключений, страдал :bip: и фонтанировал эмоциями. Все будто представляют что король сразу стал "ледяной статуей без эмоций и будто видел всё" ну вот дичь же. Фанатики блин
Да, особенно - так называемых "принцесс", которыми он играет, как куклами и заставляет убивать друг друга, если кто-то хоть немного выбивается из той роли, которую он им назначил. Да и тех, кто даже тень на него бросает или заставляет обратить на себя внимание, Захард с садистским задором стирает из существования и даже памяти людей.
Откуда тебе знать, что он там теряет, если единственная возможность судить об этом - приказы на убийство и уничтожение. В остальное же время, он сидит ото всех на максимальном отдалении, используя своих добровольных и радостных рабов, как капризная избалованная пигалица, дочурка какого-нибудь олигарха, которой с рождения приносят всё по её малейшему требованию, как безвольных кукол, цель жизни которых - делать всё ради максимально комфортной её жизни. Забыв, что существует ещё и Башня с её жите
Захард справедливый король, баам же никчёмная эгоистичная истеричка, поэтому если он свергнет короля, башня утонет в крови, все будут убивать друг друга
Не думаю, что Баам станет королем, да и не подходит он для этого, слишком уж добрый и наивный. Кроме того, Баам и Захард слишком уж разные, гляньте главу 2 - 229, страница 9. Захард хочет стоять над всеми и иметь полный контроль над всем, даже судьбой. Баам же просто хочет жить счастливо со своими близкими, но так уж получилось, что неприятности так и липнут к нему(или он липнет к ним?). Он сражается ради дорогих ему людей, а не для того чтобы взобраться на вершину и быть королем.
Тут проблема в том, что Король отличный от Захарда может оказаться хуже чем Захард ибо будет не в силах обуздать хаос, который неизбежно накроет всю Башню
Вот тут кстати интересное продолжение разговора с 1 страницы: Станет ли Баам ТАКИМ ЖЕ как Захард, если возглавит Башню?) И ответы разные: Довон (на данный момент) решила, что станет таким же, Босс - говорит "это пока туманно", а Каллабан - уже сказал, что Баам никогда не станет таким же как Захард (именно по характеру, а не по силе :)
вообще, в Каллабане уже брешь, в этой его непоколебимой вере. Его слова и действия выглядят так, словно он проверяет Баама и самого себя убедить пытается, что в Бааме нет ничего особенного
ну мысль Кллабаныча верная. Баама еще не дорос до короля. вот только "короновали" его все кто угодно, но только не Баам! Бааму трон точно не нужен. по крайней мере пока...
Великолепно.
В первом сезоне Андросси говорила, что, чтобы взбираться по башне, Бааму придется избавляться от остальных в процессе конкуренции. Баам был категорически не согласен.
В следующем сезоне он как Виоле на двадцатом этаже действительно заваливал остальных.
Далее во втором сезоне, Вайт - убийца, псих, полный отморозок-маньяк, говорит Бааму, что некоторым уготована роль жертвы ради величия других, роль жертвы из-за прихоти других. Баам был не просто не согласен, он видел в Вайте идеологич
Баам был не просто не согласен, он видел в Вайте идеологического врага.
И вот теперь Баам буквально организовывает войну, признавая собственную ответственность за смерть других, ради его эгоистичной причины спасти его учителя
Теперь Калабан говорит, что настоящий Король не то что жертвует теми, кто его боготворит, он принимает это как данность, как абсолютно верный порядок вещей, в котором он стоит над всеми ними. И Разумеется Баам не согласен и протестует, но мы-то знаем, что случится дальше...
Да каким королём. В одной из прошлых арок экспресса он уже намекал что ему не нравится управлять людьми и властвовать над ними. Тем более мы знаем какой у него характер, ещё и Чха к нему отнёсся как к "хозяину" а Бааму уже во всю неловко. Он скорее пойдёт дальше покорять башню, власть над людьми это не то что его интересует. Хотя конечно люди и мнения меняются, но он же не застрянет на 134 этаже как Захард, дальше то подниматься надо будет)
думаю, подъёма выше 134-го этажа не будет, не зря там Захард застрял, насколько тогда растянется манхва, если они продолжат восхождение после победы над Захардом?
Поддерживаю, для звания короля или бога, нужно как минимум обладать средним интеллектом, баам же очень тупой, но уже себя возомнил богом... Ещё и фанатики типо никчёмного учителя и хварьюон его так называют, теща его эгоизм
Я тут задумался, мы видели всех жителей внутреннего мира Баама, даже синего группера (лже-сила), да вот только мы не видели Тот Самый Пылающий Шар, который вероятно является сущностью (или чем-то похожим) Бога, который возродил мертвого Баама.
Но вспомнив что Рахиль и мать Баама называли его Монстром, можно предположить, что Баама возродил Дьявол (или кто-то идентичный ему).
Может быть Башня Бога это словно Ноев Ковчег? Создан Богом, чтобы спрятать всех существ от лап Дьявола.
Или вся Башня Бога это ловушка Дьявола? (Ловушка Дьявола, ловушкера дьявола, дьявола ловушкера) Создана им, чтобы приманить жителей Мира Снаружи. А может Башня Бога просто усыпальница этого Бога/Дьявола. А ещё может быть, что настоящий Баам (т.е. который изначально родился) умер (и возможно его душу поглотил Бог/Дьявол), а затем его место занял Бог/Дьявол возродив (вселившись).
Теории из серии "А что если...".
Ну, блин, Каллабан! Ты чё даже не ранен? Тц, я хочу царапину видеть на твоём теле! Руку он свою вытащил! Я её тебе сейчас кое куда засуну, ты не вытащишь её больше никогда.
Хранители, скорее всего, не позволят. Энрю был единственным, кто убил Хранителя. Конечно, неизвестно, действительно ли он сильнее Захарда, хотя и стоит на втором месте в списке Бюро рангов (Захард на третьем, а на первом Фантаминум), но вряд ли Захард справится с 100+ хранителями за раз
Ладно, признаюсь. Теперь я окончательно перестала понимать, мотивацию Довон. То есть, ты хочешь подавить революцию в зародыше, оставив в живых её лидера? Ну удачи тебе.
Вот именно-Довон по сути услышала, что Бум это не лидер восстания желающий хаоса в Башне(в лучшем случаее ФАГ использует его имя как знамя), а по сути такой же как и она сама простой человек, который хочет нормальной жизни. В Нест он пришел не потому что хочет свергнуть Захарда, объявить Войну и т.д., а потому что местные ребята забрали дорогого для этого паренька человека
Баам, пусть и необычный, но избранный. Т.е. дошколёнок лет 3-4х в глазах даже обычных офицеров, максимум. Конечно, и младенец, для его возраста, может неплохо втащить, потому что от него вообще ничего не ожидаешь, но когда какая-то мелочь пробивает тебе с кулака по руке и вместо того, чтобы слегка чесаться, она начинает кровоточить, ты поневоле начнёшь подозревать, что что-то здесь не так.
Чел, ты же в курсе, что сейчас как манекен для отработки новых приёмов Баама, да? В основном, просто стоишь в воздухе и уходишь в оборону, когда чувствуешь угрозу от атак Баама. Ты уже только этим приближаешь поражение Захарда на неизвестное количество времени.
Насколько же силён баам, раз он против него применил сущность храбрости. Слабака-никчёмного учителя он одолел без её применения, а если бы применил, тот бы и пальцем его не коснулся