Манхва Сумасшедший страж в средневековом фэнтези 1 - 3

@Адам Алмазов, я бы посмотрел

Так размер населенного пункта определяется колличеством жителей в ней, а не убогостью домов

@Ranburu, Я ничего не говорил про то, что в деревне должны быть убогие дома. Деревня - это в первую очередь место жительства крестьян, а им нету смысла строить такие вот многоэтажки. Это слишком дорого и не удобно для подсобного хозяйства. Застройка как на арте характерна именно городам. P.s. Открою еще секрет - большая деревня может быть больше по населению, чем маленький город

@8TOR8, Согласен. Эта деревня выглядит лучше большинства городов нашего позднего средневековья. Хоть бы одну свинью в грязи нарисовали бы для приличия.

@Офтальмолог, Вы все правы. Однако по такому случаю залезла в вики и там есть интересная фраза: "В современном языке термин «деревня» используется для обозначения любых сельских населённых пунктов, особенно в других странах"

@8TOR8, 1. На счёт дорого.. Смотря как далеко камень/кирпич. 2. Это в восточной Европе у всех есть огород. В западной, особенно в южных регионах, часто даже в деревнях застройка была плотной. Просто потому, что тому же каменщику подсобное хозяйство не надо, а подсобный рабочий нужен. А последнему нужно хоть какое-то жильё.

@oria, А раньше так вообще деревня от города отличалась только забором. У города он был, у деревни нет.. Позднее город стал иметь представителя официального, а у деревни был просто староста, который не был официально утверждён.

@Eliaran, Из школы помню, что разница между городом и деревней - это в первую очередь то, что в городе концентрируются ремесленники и торговцы, а в деревне занимаются сельским хозяйством. И любом случае трехэтажное здание для деревни - это слишком дорого, многоэтажки нужны чтобы сэкономить место, а в деревне в любом случае нужна огромная территория.

@8TOR8, Плохо помнишь. Очень плохо. Прям :bip: плохо. Ведь само слово город означает "огороженное поселение".

@8TOR8, И да. Зачем в деревне огромная территория???

@Eliaran, Стены тоже конечно отличали деревню от города, но это был далеко не единственный признак. А огромная территория в деревне нужна, чтобы было где держать домашних животных (кур, свиней, коров, лошадей и т.д.), чтобы можно было построить склад для хранения урожая и инвентаря, чтобы выращивать продукты для себя рядом с домом. Это не говоря уже о том, что нужны огромные территории для покоса и лес для дров и строительство.

@8TOR8, 1. Животных? Крестьяне могли себе позволить в основном курица. Свиньей и коров держали единицы и они были зажиточными. Для коров, кстати, много места не надо. Свиньям надо не многим больше, чем курицам. 2. "Выращивать для себя"? Ты, очевидно, путаешь современные деревни и деревни прошлого. Крестьяне просто выращивали. И то, что не забирал "барин", то оставалось крестьянину. Не было понятия "для себя". Это считалось воровством.

@8TOR8, 3. Для покоса и дров? Так это уже территория ЗА пределами деревни. 4. Склады для урожая и инвентаря? Чего? Ты посмотри на современные ангары, которые вмещают в себя тысячи тонн зерна. Они отнюдь не огромные. Больше всего места требуется для сена и соломы. Но при этом сено нужно мало кому и будет храниться в лучшем случае на отшибе, а скорее даже за пределами деревни. А соломы много не надо. И инвентарь.. Лопата, вилы, грабли, серп, коса/тяпка (для разных культур) - хватит туалета уличного.

@8TOR8, 5. "Но это был далеко не единственный признак". Нет. Это СЕЙЧАС стены не единственный признак. И 200 лет назад тоже. Но в средние века это был ЕДИНСТВЕННЫЙ признак. Если у всего поселения были стены, то это считалось городом. Даже если там всего пара десятков домов. Это современные города образовались из промышленных и/или экономических центров. А в далёком прошлом городом называли любое поселение, у которого была ограда. Опять же не путай эпохи.

@Eliaran, Животные все равно были и для них надо много места, из истории помню как во время коллективизации отбирали их у крестьян в колхозы. Крестьяне для себя тоже выращивали, хотя не всегда и не везде, отличия были огромные в разных местах. Но не будет же барин запрещать выращивать овощи, если ему нужна только пшеница (условно). Хранить дрова и сено за пределами города? Ты видимо не представляешь сколько это лишней работы.

@Eliaran, Это еще не говоря о том, что количество леса рядом и мест для покоса ограниченно. Мне знакомый мужик рассказывал как еще лет 30 назад буквально дрались за лишний кусок земли, где можно косить траву. Современные ангары сравнивать с средневековьем? Может ещё скажешь, что на уборку урожая много людей не надо, ведь один комбайн имеет огромную эффективность? И инвентарь далеко не ограничивается лопатами и граблями...

@8TOR8, Животные были в так называемой сельской местности. Перед нами же "посёлок городского типа". Но тысячу лет назад было лишь два понятия: замок, город и деревня. Всё. Даже "фактория" и "торговый пост" - это уже из нового времени, где-то XVII век. Так что ограда есть? Нет. Значит деревня. Всё. Других терминов тогда просто не было. А на счёт того, что "место для животноводства всё равно надо". Ну да. Только зачем размещать животных в центре поселения? Логичнее на отшибе, а лучше на расстоянии.

@8TOR8, Зайди в любое современное село. Даже сейчас все фермы находятся на некотором расстоянии от домов. Иногда в пару километров. Хранить сено в дали? Да. Конечно. Ведь конкретному человеку надо ОЧЕНЬ МАЛО. Сено нужно в основном крупным животным. Именно ты не представляешь о чём говоришь. Всё, для чего человек может использовать сено, это кровать, саман и крыша. Ни для чего больше в деревне оно не используется. Так зачем его много хранить? Это ты не представляешь насколько это много лишней работы.

@8TOR8, Ты рассказываешь человеку, который с раннего детства пас коров и коз, что "всего надо много и надо хранить всё у себя в доме!". Инвентарь ограничивается перечисленным. Остальное ещё меньше место занимает. Вот именно, что в прошлом требовалось в сотни раз больше людей на ту же территорию. Следовательно очень расточительно будет выделять плодородный под личный огород или сад.

@8TOR8, Что самое смешное - дрова.. Ты серьёзно? То есть ты даже сказки не читал никогда? И никогда не видел в деревнях "невероятных размеров дровяные склады"? Что бы протопить домик в ~30м.кв. потребуется где-то 30 кубов дров из твёрдых пород в регионах, где -20°С бывает раз в десять лет. Во-первых, где столько взять до зимы? Во-вторых, где столько денег взять на них? Заготовка дров шла всю зиму самими крестьянами. Очевидно, что ты даже никакие сказки никогда не читал, а равно в школе даже не учился.

@8TOR8, Достаточно взять любую сказку из прошлого и там в холодную пору мужик идёт рубить дрова. Или дети хворост собирать. Ты даже не знаешь, что сам народ говорил о том, как он жил, но при этом строишь из себя умника. А от того, что сейчас "современные" (ага, современные, как же. Лет по 50 им МИНИМУМ) ангары, зерно как-то меньше места стало занимать?

@Eliaran, Столько всего, что уже лень стало отвечать, все равно после оскорблений явно, что ни к чему спор не приведет. Но некоторые не могу проигнорировать - дрова пусть и добывали зимой, их все равно надо где-то пилить, сушить, хранить, сено и солома нужны для коров/лошадей, попробуй потаскай на горбу каждый день с другой стороны деревни. P.s. Не сразу заметил как ты переобулся, теперь оказывается тут не деревня, а город, просто без стен

@8TOR8, Господа, вы тут спор ведете преимущественно о типологии деревня/город в контексте нашей культуры. А в манхве калька с западной village. Что частенько бывают каменные, с одной стороны, а с другой, - на русский переводится и как деревня, и как поселок, и как городишко, просто еще меньше, чем town. Так что историческая достоверность не нарушена, если загуглить таких village выпадет не мало.

@Go! Now!, Хоть кто-то написал этим образованным господам, что в Европе нет понятий "город", "огород" и "деревня", и не было никогда.

ну , видя ее звание и нрав то скорее всего эти мужики спустя какое то время попадают замертво

@Mokirato, Ни звание, ни нрав не гарант хороших боевых способностей. Она сидит в администрации и про её боевые навыки здесь ни слова. Плюс математика не в её пользу. Если поставить 1 сильного человека против нескольких сильных, то побеждает как правило толпа. Это в мангах ггшки кругом крутые донельзя, а в обычной ситуации увы.