Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ну, он хотя бы чувствует ответственность за ребёнка, раз не может просто плюнуть и уйти.
Хотя может просто боится, что он его сдаст, но в этом смысла мало.
"Я знал, что мои родители были сломаны внутри" и ты никак за это не должен отвечать и вообще видеть. Ужасно осознавать, что такие родители бывают и в реальной жизни и дети страдают...
Эм... А как покалывание в перьях связано с происшествиями в городе? Или это покалывание сродни шилу в одной точке и активизируется, когда эта самая пятая точка требует приключений?
Ни от кого. Некоторые причуды не наследуются от кого-то и не являются комбинацией причуд, они просто появляются. Пример: причуда Эри. Все причуды первого поколения были такими, очевидно.
@KindNekoChan Да есть тыщи разных способов лучше.
Например, через общение других людей, занимавшихся этим делом "за кулисами". Не вдвоем же они всё это спланировали.
Или с участием третьего персонажа, который не в курсе деталей операции и задался бы вопросом, как Джинсу удалось так убедительно притворяться опоссумом все это время не пропалившись.
Впрочем, сейчас глобальный замес пошел, и на показ "лишних" персонажей может не быть времени, да и настроения. Но такой сомнительный показ настрой сбивает не меньше.
@KindNekoChan Совсем забыла ещё самый "ходовой" вариант - в форме флешбека, где (и когда) они и планируют всю эту операцию. Но, может, два разных флешбека да на одну главу - перебор XD
Однако да, у меня уже проскальзывала мысль, что именно сейчас, когда сюжет "сгущается", уж, как говорится, не до жиру. Видимо, нужно было объяснить всё именно так срочно, чтобы перейти к следующим важным сценам/загадкам/экшону.
И вроде необходимость этого понимаю, но все равно малость обидно так, будто чего-то недодали)
@Maere Но касаемо конкретно мной предложенных вариантов таки да - я и сама понимаю, что в них полно дыр и допущений. Они составлялись совсем уж навскидку и, скорее, как ответ на абстрактный вопрос "А как, если не так?".
А никому в голову не приходило, что Джинс может не знать что происходило после его "смерти", а все подробности знает только Ястреб и у них впервые выдалась возможность это обговорить?
@Алмазная вампирка, Второй фрейм, третий баллон - полностью бесполезен, ибо Ястреб об этом и так знает. Весь третий фрейм - полностью бесполезен, оба об этом прекрасно знают, пустой трёп. Четвёртый фрейм, второй баллон - бесполезен, ибо по первой фразе понятно, что они не мимокрокодилов обмануть пытались и оба знают, зачем это делалось. Пятый фрейм, первый баллон - бесполезен, раз Джинс живой, он прекрасно об этом знает. Вся подводка к репликам искусственная, никаких подробностей нет, общие реплики для читателей.
@Алмазная вампирка, Собственно, это как выкрикивание название своих техник во время боя или (к примеру, более подробно) пояснение Какаши мотиваций Саске после первого боя с Наруто на крыше: когда всё и так понятно и видно, но разжёвывается по десять раз, лишь бы все всё поняли. Соответственно, вызывает у читателей не очень приятное впечатление, что автор считает свою аудиторию тупой. Только здесь это целая страница ненужного текста, а не три реплики или один выкрик.
@RobQai Ну как мертв... Курогири (парень с порталами из черного тумана) - это и есть Ширакумо, но с другой личностью и набором причуд. А в одной из глав мы видели, что под воздействием уговоров Аизавы и Мика его личность на пару секунд вернулась... Так что, зная практику сененов, вполне может быть возвращение персонажа.
Хм мб я чем то не тем читала, но мне показалось, что она с самого начала считала, что она и ее сын в одной лодке. Просто она слабая, так что не лезла на рожон
Нас информируют о том, что данные о раннем детстве и происхождении Ястреба/Сокола из флешбэка не только нам, читателям, доступны.
До меня тоже не сразу дошло)
Очень горжусь ястребом. Он смог стать героем номер 3, а теперь и номер 2, буквально начиная с самых низов. При этом он не держит злость на мать или отца, не винит их в том, через что ему пришлось пройти и продолжает даже с первой поддерживать связь (хоть она и сбежала, конечно)
Кстати, это же флешбэк его похода в город, за который его ругает отец в начале главы) Значит он тогда как раз людей пошёл спасать, а папку обманул. F парню)
да? А мне кажется это "автокатастрофа на магистрали" к которой отсылали в конце арки про-героев. Ястреба тогда то и заметила комиссия, потому что уж очень громкий случай был. Возможно, когда они с мамой ушли из дома и стали бездомными, без бати никто не стал его останавливать от помощи людям. Вот он и помог.
Какая то глава вышла и понятная и непонятная. Понятно, что Старатель для Ястреба как Всемогущий для Мидории и походу Ястреб зауважал Старателя именно тогда, когда тот споймал отца и что сейчас пернатый будет помогать Старателю (ну там из уважения к нему и всё такое), так же немножко и о прошлом поведали. Но вам не кажется, что вся глава выглядит как неожиданный вброс?
@Akbar Amanov Ну может не прям филлера, нам тут по сюжету объяснили то, сё, но вообще да. Глава просто как он ловит сон-флешбэк, они едут, балакают с людьми (тут есть какой-то намёк на что-то, тип как ружьё Чехова (вроде так называется)) и он чуть поясняет о своей матери Джинсу. Филлера в моём понимании, это когда вообще отошли от сюжета. В кинь эту серию, ничего не изменится почти.
Его крылья всегда возвращались. Он же их почти лишился после боя со Старателем против продвинутого Ному (с которым когда-то сражались Кастет, Тигкролик и Копьё)
@Rain_Lockhart В том случае Ястреб выщипывал свои крылья самостоятельно. Возможно, он потратил тогда не все крылья и там осталось 1-2 пера. В этом же случае Даби регулярно обжигал ему спину и чуть не убил его, если бы не Токоями. Фанаты боялись, что Даби повредил/сжёг само основание места, откуда эти крылья растут
Одна из самых спокойных глав за последнее время, пусть и все равно напряжённая но при этом неплохо так раскрывает то, что происходит в других районах
И видимо пока гг восстанавливаются, ракурс перейдёт на Ястреба и Старателя, и это правда круто, давно хотелось узнать про них побольше~
Хмхм честно говоря, думала, что все-таки он полностью крылья потнрял и это было бы реалистичнее. После твиста с Джинсом как-то маловато драммы получается. А крылья ему бы Эри вернула когда-нибудь и ладно
Эхх
А я ведь говорил, что гнилая система "геройства" рухнет) И все сбылось.
Агенства беспомощных недогероев закрываются, Комитет общественной безопасности накрылся, реально что-то делать (разгребать все :bip:) собираются только настоящие герои, люди начинают избавляться от оков зависимости... Можно сказать, что сделан огромный шаг на пути изменения общества в лучшую сторону, хоть для этого и потребовался тотальный трындец, устроенный Шигой и Ко... Мда.
@Noxsite Ну их мир явно требует перемен, посмотрим насколько сильно победит "добро" Я жду момента где обычные гражданские будут защищать потрёпанных героев от злодеев. Тогда ВЗО будет в пролете, а Арис частично добьются чего желали.
Спасибо, отличная глава. Ястреб очень полюбился за время предыдущей арки, рада про него узнать побольше и рада, что он успешно восстанавливается сейчас
По-моему, это просто шероховатости перевода. У меня, например, толмачество официального англоперевода: "I was fine with that. Not saving :bip: and turning back to :bip:. Me, a guy who wants to help people", – другое значение принимает: "Для меня это было нормально. Не спасать её и повернуться к ней спиной. Для меня, парня, который хочет помогать людям".
Выше уже описали ситуацию, поэтому от себя лишь добавлю: читайте и активно ищите посылы между строк. Этот смысл, когда он сам над собой насмехается, можно выцепить и из текущей вариации его монолога.
Диалог на втором и третьем фрейме напомнил мне о диалоге из Легенды об Аанге: "Моя девушка превратилась в луну - Это жестоко, дружище". Тут настолько же все неловко, ибо я тоже не представляю, что Джинс тут должен ответить на такие откровения)
Выше уже сказали. От себя добавлю, что она также может быть парализована хаосом, творящимся в стране. Скорее всего её расформируют и реформируют остатки, ибо построенная ей система героев развалилась.
Потому что смысл у фразы другой будет. В чем кстати косяк перевода: английского или нашего - отдельный разговор.
Первая условно значит: вымышленная история.
Вторая: история с элементами вымысла.
А вообще у английского на слово приходится по 4-5 значений, да и с порядком слов тоже не все просто.
@Noxsite Вспоминаю: "Ah, Principal!" и "Из принципа!" из уст Всемогущего в одной из глав в районе злодейских флешбэков.
Честно говоря, слабо себе представляю "реалистичное аниме" (либо это графика, а значит 3D, но ширпотреба для прокрутки на телевидении с по-настоящему реалистичной графикой не бывает; либо это "основано на реальных событиях", что тоже не особо часто встретится). А особенно когда "Выдумка... стала реальностью" на стр. 6 с ожившей игрушкой-Старателем.
@SchultzD Имхо, мне кажется, что здесь всегда будет идти вопрос именно о реалистичности истории. Потому что аниме с реалистичной графикой = кинофильм. Другой вопрос - что стоит в таком случае понимать под реализмом? Я бы к реалистичным относил любое аниме, место действия которого +- современный мир, пусть и с допущениями (причуды, врата в другой мир посреди города, мир духов с турниром шаманов, полноценный ВР с полным погружением и т.п.).
Какой бы закрытый образ жизни не вёл Старатель, но мерч героя#2 реально так плохо продавался, что его аж по скидке распродавали? (игрушка, кстати, прикольно и даже мило выглядит)
Так такие игрушки покупают в основном детям, которые наверное не то чтобы без ума от Старателя и его агрессивного и хмурого образа.
Кстати мне немного не понятно как он все таки попал на 2 место по популярности изначально. То есть статистика спасений и т.д это конечно очень важно, а она по идее у него высокая. Возможно в каком-то другом рейтинге он бы даже занимал 1 место. Но с отношением людей к нему как по рейтингу популярности 2 место то?
@Niarc На самом деле непонятно почему его любить не должны. Серьезный и эффективный. Спасает столько же людей сколько и Всесильный только без пафосных приземлений, а с огоньком. Посмотришь на его серьезную морду и сразу же понимаешь что он профи и относится к ситуации всегда серьезно. Таким и должен быть герой.
@Sadov Ну, лично я не верю, что человек, который довел свою жену до психиатрической больницы и не испытывает никаких угрызений совести доводя тренировками пятилетнего сына до травм (не говоря об остальной части семьй) может быть (если забыть о моральной стороне вопроса) еффективным героем. Учитывая, что он воспринимает это скорее как соревнование, в основном в силе. То злодеи конечно побеждены, но еще не ясно какой он причиняет сопутсвующий ущерб и насколько вообще заботится о сохранности пострадавших.
@Niarc Ну возможно количество разрешенных дел имеет большую значимость для рейтинга чем популярность. Если он решал такое количество дел как всемогущий или больше (помните, что в последние годы, Олмайт был сильно ограничен в количестве геройств в день, котореые мог совершать), то Всемогущий очевидно выигрывал чисто из-за популярности своей.
Вначале говорилось, что Старатель популярен у мужчин возрастом 20-40 лет. Т.е. не у детской аудитории, поэтому такие низкие продажи
В отличии от Всесильного, которого любили дети, старики и взрослые как образцовый герой
@Sadov Ну так весь смысл сюжета то в том, что именно эти качества в героях не ценились, или ценились недостаточно. Люди привыкли (или их привили скорее) что самый лучший герой это не тот, который кейсы закрывает, а тот кто на ток шоу много появляется, и речи красивые толкает. Оллмайт умел и то, и другое, большинство героев толком умели только последнее. А Старатель о пиаре, тем более пиаре направленном на детей, никогда не заботился. Вот и мерч для маленьких детей продавался плохо.
@savik Если честно, я тоже не думаю что Старатель задумывался о пиаре и мерче, но есть люди которые будут этим заниматься вместо него, ходить от его лица на ток шоу и прочие мероприятия так что у него с этим все хорошо. Да и не стоит смотреть на этот фрейм как на плохой. Видно что это дешевые и простые игрушки. Что то покачественнее будет стоит куда дороже. Судить по 1 магазину в который зашла бедная семья и ищет самое дешёвое судить не стоит. В соседней корзине могут быть такие же игрушки Всемогущего.
@Sadov В том-то и проблема: не могут. Спрос рождает предложение, а бешеная популярность Всемогущего настолько велика, что нет смысла продавать фигурки дёшево - все равно купят.
Имхо, тут в очередной раз символически показывают, что Всемогущий не может спасти всех. Что нужны другие герои, пусть и менее популярные, которые спасут тех, кого он не сможет.
Когда Дубайгавару без маски показывали, по телеку говорили что основная аудитория Старателя это мужики на пике 20-40. Вряд ли такие часто игрушки берут. Но я бы игрушку Старателя взял
Честно сказать я впечатлилась от этой страницы, а точнее от того, даже при помощи продажи игрушек показали насколько разница между старателем и всемогущим. Все же не стиле старателя было пиарится, он просто выполнял свою работу, ну и пытался превзойти олмайта.
Но и говоря об этом, сколько же мать Изуку потратила денег в детстве, да и в школьном возрасте, чтобы Изуку покупал все фигурки, игрушки, постеры и прочее со всемогущим, при том, что мы не знаем кем работает Инко, а отправляет ли Хисаши деньги для семьи из за границы?
Ребёнок преступника и укрывательницы-соучастницы хотел обратиться в полицию за помощью, а кое-какая Шишига примерно в том же возрасте почему-то нет. Прекрасная непоследовательность.
И да, кто-то употребляет "по-правильному" вместо "правильно"?
Ох, действительно, почему же ребёнок, которого бил его отец хочет обратиться в полицию, а ребёнок, который только что случайно убил своих родителей и из-за это чуть ли не сошёл с ума - нет, давайте подумаем вместе!
@Cheshire-chan Ох, действительно, почему-то ребёнок, которого побил и выставил на улицу его отец на почве отношения к Героям и который вырос аналогично Ястребу/Соколу в среде поклонения этим Героям (ну, знаете, пропаганда правильных поступков и всё такое), находящийся в отчаянии и не понимающий на 100% произошедшего, вообще ни к кому не обратился (потом ещё и обижается на то, что ему никто не помог), а вот другой ребёнок, знавший о представляемой полицией опасности для матери, почему-то захотел обратиться.
@SchultzD Не помню, хотел ли обратиться к кому то Шигараки или нет, но то, что все его шарахались как видели помнится, только все за одного руку в переулке подал
@Psyren47 Это приём Хорикоси, которым он как бы показал равнодушие общества, но который в реальности разбился бы о нормальное государство (пропала большая семья (коллеги и учителя забили бы тревогу), на месте их дома "кратер", возраст детей известен и близок к возрасту проявления причуды у людей — вывод напрашивается сам собой, но даже если и не напрашивается, то попытка розыска должна была быть) и даже существующее общество Японии: мальчика в лохмотьях, который долго сидит на месте, в полицию сдал бы
@SchultzD Поверьте, в Японии с помощью другим на улице всё очень плохо. Японцы считают, что одним из долгов правопослушного гражданина - ответственность за то, за что ты взялся. Никто в Японии не взял бы на себя такую огромную ответственность, как потерявшийся ребёнок, тем более явно нездоровый. В искажённом травмой понимании Шигараки абсолютно всё, что говорил его отец - неправильно, а Ястреб понял, что то, как ведёт себя его отец и мать - ненормально именно сейчас, когда Старатель поймал его отца
@Cheshire-chan Поверить во что? В то, что ответственность за ребёнка не заканчивается с передачей полиции? А уж утверждение "Никто в Японии не взял бы..." — совсем супер, из серии "Все русские — алкоголики, а немцы — пивные".
Если всё, что его отец говорил, неправильно, то почему он к Героям не пошёл? Из того же противоречия его словам? Испугался добрых Героев? Испугался поступить правильно? Да-да, спишем всё на испуг, но вот почему-то не произошло испуга в сторону человека с обезображенным лицом.
@Cheshire-chan А то, что Ястреб/Сокол "понял (ненормальность своего бытия) именно сейчас", опровергает фрейм 7 (последний) на стр. 4 этой главы.
Если Вам эти авторские допущения (вместе с отсутствием нормального государства и наличием вместо него какой-то непонятной субстанции) таковыми не кажутся, то мне, пожалуй, в автора надо из катапульты стрелять.
@SchultzD Шигараки осознавал себя как убийцу, а Ястреб ничего плохого не делал. То, что преступника пугает мысль о полиции вполне логично. Что до приёма, ну да, но что в этом плохого? Где написано, что мангака обязан рисовать реалистичный мир? Не говоря уж о том, что и в реальном мире далеко не каждая непростая ситуация разрешается соответствующими органами моментально и эффективно
@SchultzD Ох, действительно, как надо так читать произведение, чтобы не замечать очевидных вещей?
Вырос в той же среде почитания героев? Серьезно? А ничего, что в семье с детства вдалбливалось то, что герои - ужасные отвратительные люди? В той же...
Шига ни к кому не обратился? Обратился. Ко всем прохожим подряд. И никто не откликнулся, не позвал героев или полицию. О чем это говорит? О низкой социальной ответственности общества, которое спихнуло ее на героев. Это неоднократно подчеркивается в манге.
@SchultzD Это каким хладнокровием и трезвостью ума должен обладать малолетний ребенок, чтобы, уничтожив всю свою семью, тут же собраться с мыслями и пойти в специализированное учреждение за помощью? Не надо рисовать из него терминатора.
Более того, сколько прошло с момента инцидента, прежде чем его нашел ВЗО? День? Два? Явно немного, ибо и руки родных "спасти" смогли, и Шига не помер от голода/жажды. У нас, в реальности, о людях, даже друзьях и родных, могут только спустя пару недель вспомнить...
@SchultzD Да, я согласен с тем, что мир Хорикоши пестрит наивностью и несколько гротескный в определенных моментах, но разве реальный мир настолько идеален в этом плане? Разве в действительности все работает по законам диванной логики? Люди современности иной раз выдают вещи даже похлеще того, что нам показывают в манге.
@OrehovayaSonya Шишига осознаёт себя убийцей — окей, но почему он, будучи сторонником/фанатом Героев (на тот момент времени) в противовес своему отцу, не хочет сдаться правосудию? Его запала только на совместное с сестрой вскрытие ящиков в кабинете отца хватило? Всё остальное в страх обернулось?
Ястреб/Сокол несанкционированно применил причуду (стр. 19) — сойдёт за плохое (кстати, я вот не помню, чтобы нам показали хоть один случай наказания за подобное)? Плюс у него есть понимание, что мать без посторонней...
@OrehovayaSonya ...помощи ничего не может.
Мир произведения зиждется на "Если большинство людей владеет суперспособностями...", "Eighty percent of the world's population wield special abilities..." и современном нам с Вами мире, так что я нахожу странным НЕ требовать реалистичности (особенно когда Хорикоси пытается воздвигнуть комплексную серую мораль, подкидывая валуны только в один огород).
Моментальности и эффективности не требуется — хотя бы какое-то действие властей было озвучено вслух/вскользь? Нет.
@Noxsite Ох, действительно, у всех ведь одинаковые призмы восприятия.
Среда человека семьёй не ограничивается: если бы про Героев Шишига мог составить мнение только на основе слов отца, то он был бы заперт в доме 24/7, однако такого не было.
Нет, не обратился: жестов/плача/крика/попыток крика в отношении прохожих не применял, только выдавил лыбу, когда к нему женщина обратилась, а потом плёлся против потока людей (ох уж этот символизм). И, конечно, очень удобно, что ему никто из сотрудников органов...
@Noxsite ...правопорядка за всё время похода так и не встретился, а из прохожих/местных не нашлось никого, кто бы сообщил об оборванце, который портит вид бонсаев на окне.
Он мог пойти и в детский сад, а не в "специализированное учреждение". И отца-то он терминировал с криками: "УМРИ! УМРИ!" Будет так "малолетний ребенок" себя вести?
Эта отмазка про сроки могла бы сработать, если бы не одно "но": показанное утро было не утром выходного дня, а рабочего — два ребёнка не пришли в школу/сад, их родители...
@Noxsite ...не отвечают на звонки + как минимум отец семейства работал. Ах да, забылись как-то соседи семейства: их, конечно, ночной грохот и разрушения ничуть не напугали.
Вы поймите простую вещь: государство и его правящие круги вот так просто от монопольного права на насилие не отказываются, а Хорикоси создал мир, где гос-во мало того, что передало охрану правопорядка частникам, так ещё и не оставило себе никаких рычагов влияния на них (ещё и армию распустило вдобавок), кроме выдачи лицензий, ко-...
@Noxsite торые, как выяснилось в спин-оффе, ЛЮБОМУ человеку доступны. Это типа такая угнетающая диктатура, против которой все средства (вроде неизбирательного терроризма) хороши?
Раз моя логика диванная, то логика Хорикоси, видимо, запредельно гениальная. Ну да ладно, раз ЦА и этим довольна, то он действительно гениален.
@SchultzD "Нет, не обратился: жестов/плача/крика/попыток крика в отношении прохожих не применял, только выдавил лыбу" - Применял. Точнее пытался. Я уж не знаю, как ты читал ту главу, но там черным по белому было сказано: что горло ему сдавило, и он не мог издать ни звука. Жесты, опять же, что он должен был показать? Опять терминаторствовать надо? Это малолетний, мать его, ребенок в состоянии аффекта, а ты просишь от него действий хладнокровного мужика. Л-логика. Про запертость отдельный разговор.
@SchultzD Допустим, он имел контакт с внешним миром, НО позволяет ли это нам говорить, что он воспитывался в той же среде, что и остальные, чтобы также относиться к героям, как другие? Общение со сверстниками, наблюдение за героями, игрушки героев... Даже Ястреб воспитывался в более прогеройской обстановке, чем Тенко. А уж убийство отца... "28 ударов ножом! Ты бил наверняка!" - внезапно разозлившийся андроид. А что творят люди в состоянии аффекта? Вот то-то же. Он буквально убил близких людей из-за него.
@SchultzD Естественно, что его психика в данный момент получила настолько серьезную травму, что вынудила его руководствоваться подсознательными желаниями и инстинктами - уничтожить конкретного ненавистного человека. Он даже забыл все произошедшее вплоть до встречи с ВЗО, ибо психика хоть как-то пыталась починить рассудок...
Далее. Допустим, это и правда был рабочий день. Допустим, что у нас мега сознательное общество (что на самом деле не так), которое обратило внимание на отсутствие детей и папки.
@SchultzD Как быстро смогут экстренные службы среагировать, если мы предположим, что их вызвали с утра? Ребенок всю ночь и день шлялся по городу. Потеряться в большом мегаполисе не проблема. И за все это время его не нашли? Допустимая вероятность. Такое и в современном мире происходит, что после инцидентов теряются люди, не удивил.
Государство так просто не отказывается от насилия? А оно и не отказалось. Система геройства - целиком и полностью государственная структура, жестко контролирующая общество.
@SchultzD Все герои проходят отбор через гос. структуры, получают зарплату от них же, направляются государством через законы, которые буквально поставили в ранг потенциальных преступников всех людей с причудами. Тот же Ястреб - тренированный боевик на службе у государства, готовый пойти на все, чтобы воплотить, как ему кажется, свою мечту о справедливом обществе. Но за ниточки до недавнего времени дергала Комиссия по общественной безопасности. Да, демократия так и прет!
@SchultzD Можно подробнее, откуда вообще взялась несуразица про "частников-героев", "отсутствие рычагов влияния" и "лицензии для каждого"? Это максимально противоречит мироустройству, показанному в манге.
@Noxsite На первых 5 страницах главы 237 нет ничего, кроме взглядов, лыбы и почёсывания шеи — если это считать попытками обращения к людям за помощью, то и неудивительно, что никто не среагировал, кроме испугавшейся женщины, но он не упал на колени от отчаяния из-за того, что единственный человек, побеспокоившийся о нём, убежал, и слезы не пустил (если бы и это не привлекло ничьего внимания, то вот тут уж я даже теоретически не стал бы придираться к этому празднику равнодушия). Это можно назвать требова-
@Noxsite нием "действий хладнокровного мужика"?
Теперь, видимо, мне надо спрашивать про то, как Вы читали главу 235. В ней озвучено, что Шишига хотел стать Героем вопреки ненависти отца к ним и играл с друзьями/сверстниками в этих же самых Героев, взяв на себя роль Всемогущего.
Убил он отца из-за того, что тот ему палкой по лицу съездил, тут аффект был, согласен, но вот чтобы прямо кричать "УМРИ-УМРИ" — считаю это натяжкой (нет, может, я, конечно, один-единственный в пять лет никому смерти не желал).
@Noxsite Если воспоминания заблокированы, то это как раз повод впасть в истерику на глазах у "равнодушного общества", а особенно когда все от него отворачиваются и игнорируют: ничего не понятно, а он по улице идёт и лыбу давит, перемежая с косыми взглядами на прохожих.
Соседи опять никого не вызвали, но ладно: за сутки (если не за часы) при должном усердии можно выяснить примерные обстоятельства и начать поиски ребёнка, естественно, не озвучивая версию о выходе из-под контроля его причуды, чтобы не пу-
@Noxsite гать люд честной. Показывают ли нам это? Хотя бы потрёпанный плакатик "Пропал без вести" где-нибудь на столбе? Нет. Т.е. государства в этой истории с пятью трупами будто бы и нет совсем.
Система геройства — это частно-государственное партнёрство, где частники-Герои подряжаются выполнять работу пожарно-спасательных служб и/или МВД, получая за это плату от государства через агентства (напрямую вроде бы не показывали) + имея право продавать свой мерчендайз (госслужащим подобное делать запрещено).
@Noxsite А уж про контроль общества этими геройскими конторками просто смешно читать: после волны критики они моментально начали закрываться (по-Вашему, это вроде госструктуры и госслужащие, на которых есть чем повлиять) + нам так и не показывают наказаний за несанкционированное применение причуды — это вот такой угнетающий контроль со стороны государства?
Эко Вы завернули! А полицейские под прикрытием — это, видимо, тоже боевики, способные пойти на всё ради выполнения целей злобного государства.
@Noxsite "Несуразицу" про Героев-частников и отсутствие рычагов влияния вроде бы расписал выше, а за лицензией сходите в концовку главы 72 и начало главы 73 спин-оффа.
На этом, пожалуй, я закончу своё участие в этой ветке, потому что мне лень с адвокатами рисованных Басаевых-Чикатил обсуждать что-то ещё. Извините.
@SchultzD Таки все с вами ясно)
Про главу 235... Тодороки Шото тоже хотел стать как Всемогущий, но воспитывался в кардинально другой среде, что и повлияло на его отношение к геройству. Я напомню, что до декутерапии он жил ненавистью к бате, как Даби и Шига (времён первых глав)... Это малость ненормальное состояние для будущих героев.
Воспоминания... Его скитания тоже идут в раздел блока. Я же ясно написал: до встречи с ВЗО. А лыба и взгляд - единственное на что он был способен, чтобы позвать на помощь
@SchultzD Такой вот парадокс. А в истерику и рыдания он ударился сразу после распыления собаки... Насколько я знаю, это временные явления, которые имеют свойство заканчиваться из-за "избыточности". Т.е. нарыдаешься и слезы сами пересыхают так, что даже если захочешь - не заплачешь. А Шига уже поистерил и порыдал...
П.с. Откуда это твоё предположение, что в полиции работают ребята, которые читали сценарий? Они точно знают, что надо искать ребёнка? Что это было не нападение злодея, убившего семью целиком?
@SchultzD Ну а за систему геройства и лицензирование мне слишком влом расписывать... Ибо я таки понял, что пока вам не разжуешь и на ложечке не подашь, вы будете не в состоянии оценить все их моменты... Поэтому тоже закончу эту беседу, а на следующих... Что ж, буду изначально включать режим тотального объяснения для маленького ребёнка)
@Noxsite P.S. Итак, вводная: на месте происшествия обнаружены развалины дома, грунт/газон во дворе разбит на куски, несколько луж крови, куски тел (даже по рукам можно определить половозрастную принадлежность убитых), есть данные семейного реестра (даты рождения детей известны), живём в мире людей-мутантов — либо нападение злодеев с похищением одного из детей, либо у ненайденного мёртвым ребёнка разрушительная причуда, вышедшая из-под контроля, так что нач. поиск.
Достаточно разжевал, взрослый гражданин?
@SchultzD Ястреб здесь сам по себе взрослее, чётко делит мир на чёрное и белое, уже помогал людям как герой. Для него несанкционированное применение причуды не было преступлением, с его субъективной точки зрения он совершил хороший поступок. И он считает, что в полиции получит помощь. У Шигараки есть мечта, но это и не должно значить, что он автоматически становится принципиально добрым и чувствует себя обязанным в стрессовой ситуации поступать в соответствии с законом
@OrehovayaSonya Ваши ожидания не всегда совпадают с тем, что хочет рисовать автор. Он рисует нереалистичный сёнэн. Несмотря на знакомые декорации, это он, увы. Но даже не касаясь претензий к властям, я хотела сказать, что обвинять автора в том, что его разные персонажи в разных ситуациях не действуют одинаково как-то странно
@SchultzD А теперь внимание, гражданин. Руки забрал ВЗО. Как ты собираешься устанавливать половозрастную принадлежность? Ок, есть остальные части... Сколько уйдет времени на сбор останков и идентификацию? Что мешает выдвинуть гипотезу: проявилась причуда у ребенка, расчленившая родных, а его обратившая в прах? Опять же, я повторюсь, а то видно плохо с вниманием, ВЗО "нашел" его за +- сутки, ибо следил. Он и с руками подсуетился, и мог вообще замять дело, ибо авторитет еще имел.. Сотни лорных возможностей.
Она думает что эти люди пришли ей просто так милостыню давать, и пытается не пропалиться что у нее бывший убийца. "Всмысле, кто еще, тут только я да сын, ахаха". Но беспокоиться не стоит, потому что комиссия все знает, но готовы ее прикрыть в обмен на Кейго
@savik Само наличие такой продвинутой спецслужбы уже является достаточным свидетельством того, что он не один такой герой, взятый из низов общества. Это не плохо, ибо такие люди зачастую лучше всех знают суть геройства. Но с другой стороны, они могут стать личными боевиками СОБ, что намекает на определённые проблемы в обществе...
@savik Очевидно что его забрали "большие" люди и тренировали с самого детства для своих нужд. Кто то из правительства или просто кто то с властью. Иначе какой смысл менять его имя и стирать всю информацию о его прошлом?
@savik Ребята в дорогих костюмах, что на данной странице вербуют его в ряды правительственных сил. Или ты веришь, что они случайно мимо проходили? А также в то, что это не отработанная десятки раз ситуация со своими протоколами?
Так понятнее? Или мне ещё подробнее разжевать?
@Sadov ситуация Ястреба понятна. Но это не означает что есть другие дети как он. Вероятно, он был единственным, возможно, не был. Все эти разговоры о "программе" (те. системы через которую проходили несколько детей помимо Ястреба) подготовки супершпейона, кстати, велись фанатами с фанатами, в каноне никакая программа не упоминалась. Только прострации в стиле "мы тебя взрастили, образование дали". Это догадки, не канон.
@Malfar Ну конечно, любая (нет) теория может оказаться каноном. Но до того как это произойдет, делать суждения о прошлом персов и определенных систем, особенно о какой-то их моральной позиции, опираясь на вещи, не подтвержденные каноном, как в начале треда, это другое.
@Gaspar Какие «вещи», сменить имя-фамилию, дать дом/укрытие, послать обучаться под новым именем? Конечно должна быть система, она и в реальном мире есть, называется «программа защиты свидетелей». Кейс Кейго я (имха конечно) считаю пилотником так сказать, они задействовали существующие структуры (от чего, очевидно, след из документов остался и Даби его нарыл), но продолжили с добавкой супершпейона сверху. Может если бы выгорело, поставили бы но конвейер, но на данный момент никаких признаков на это нет.
@savik Только, вот в чем проблема: под программу защиты свидетелей они не попадают. Мать верно думает, что ее могут посадить за соучастие. А статус Ястреба - буквально человек, которого не существует.
Однако, нам прямым текстом в 297 главе (стр. 2) сказали, что в Тартаре сидят не только люди, совершившие преступления, но и те, кто просто предоставляет потенциальную опасность для общества из-за причуды. Более того, в манге неоднократно упоминается система регистрации причуд, что позволяет сделать вывод:
@savik В обществе существует система/служба, которая контролирует и пристально следит за людьми в зависимости от их причуд. И название ей - Комиссия/Комитет/Служба Общественной Безопасности. Есть ли другие "герои", отобранные этой службой из неблагополучных условий еще будучи детьми? Вполне. В качестве примера можно взять того же Босатку, который чрезмерно тесно "сотрудничает" с ее структурами. Можно указать, что ля-ля - все домыслы. Тогда обратимся к банальной статистике.
@savik В стране с населением в 100+ миллионов за условные +- 15 лет, что тренировали Ястреба, чисто статистически не могло не найтись еще одного ребенка с интересной причудой, который жил бы в похожих условиях, и которого точно также не завербовали ли бы. Это статистически невозможно.
Но с другой стороны становится понятно, почему они выбрали для этого плана ТопДжинса, ведь его причуда отдельно от навыков довольно таки слабая, её даже ВЗО брать не захотел, значит можно предположить что из него бы не сделали Ному, по крайней мере сразу.
Военное/чрезвычайное положение введено не было. Прекрасно. Хотя ещё прекрасней, что мелкие геройские конторы решают закрываться, хотя правительство должно на них оказывать давление в целях сохранения общественного порядка (т.е. мобилизовать) в текущий момент нестабильности.
@KindNekoChan По-моему, его в этой манге либо нет, либо оно настолько беспомощное, что впору удивляться тому, как здешнее государство сохранилось до настоящего момента (сомневаюсь,что на Всемогущем абсолютно ВСЁ могло быть завязано).
Собсна вот и показались герои которым плевать на обычный народ, главное чтобы копеечка капала сверху каждый месяц. Просто взяли и свалили в минуту когда они нужны больше всего.
Ну, с другой стороны, мало кому охота рисковать шеей ради неблагодарных челов, которые ещё и п*здя́т без остановки на тебя, из-за того, что топ1 про*бался. Тут нужен прям особый уровень героизма, а в обществе, в котором каждый второй герой сложно ожидать, что каждый второй будет проявлять и так очень редкий уровень героизма
@Akbar Amanov Сейчас именно тот случай когда герои должны выполнять свою работу и свои обязанности, нет им оправдания. Ну на меня накричала толпа, вот я и решил уехать из города когда по улицам бегают злодеи и терроризируют народ, веское оправдание. Не хочешь спасать людей по какой то причине, вали из героев.
@Sadov А я ведь говорил все последние главы, что система героев в этом мире именно настолько прогнившая и недееспособная. Все вертится на деньгах, а как запахло жареным - юзлес бараны. Истинных героев буквально единицы из общей массы, для остальных - это просто работа.
@Sadov ну вот хз, сравнить можно с ситуацией с БЛМ. Толпа ненавидит полицию и жаждет крови, и какой-нибудь полицейский, который за всю свою карьеру максимум двух пьяных задержал и 50 штрафов выписал, вряд ли захочет с этой ненавистью сталкиваться. Вот и "герои" так же. Это нормально, это не трусость, а здравый рассудок.
@Malfar Ну тут логично что среди толпы были последователи Арис которые подливали масла в огонь, но все равно герои трусишки. Не очень здраво покидать город и оставлять население на растерзание преступников. В итоге они будут ждать пока ситуация утрясётся и потом продолжать геройствовать как будто ничего не было? Эгоистично как то. Кому вообще нужны такие герои?
@Sadov Думаю не стоит забывать, что это просто люди. Не идеальные, со своими страхами и слабостьями. Не все врачи или полицейские остаются на работе, когда происходит татальный пи пен трониц на работе. Да, это эгоизм, но психика у многих слаба. Они же не хотят сойти с ума.
Не знаю в тему это или нет, но на ютубе есть девушка, которая училась в меде, типа "вау, людям помогать", и когда началась практика, она поняла, что это далеко не её. Она просто не могла выдержать страдания людей, ей было жалко их всех, а иглу возить в человека даже принудительно не смогла. Может тут будут те, кто не верит в такие истории, но в этой манге всё равно примерно такой посыл. Это теории, я не знаю, что у Хорикоши в голове и какие у него принципы, но пусть будет.
Вот нам на лицо то, о чем предупреждал и говорил Пятно. Теперь же общество в лоб столкнулась с его словами и последствиями того, что после критических моментов не все герои готовы жизнь положить на защиту простых людей
Блин, и так грустно, что это действительно наше общество. Им хватило одного инцидента, который по другому бы и не кончился, чтобы так не уважать героев
"он был конечно террорист, но друзей своих, тоже террористов, любил, и хотел очень быть им полезным" ох Ястреб, святая душа лол. Хотя самая то ирония в том как один из этих друзей обошелся с твайсом в конце концов. "Убивайся подраматичнее, мне коллаут ролик про папу надо более сенсационным сделать"
Даби вообще-то не хотел смерти Твайса и просто воспользовался "подарком". Раз уж так повернулось, что Ястреб убил, а это засняли, то почему бы не извлечь выгоду?
@Gaspar Я так поняла, Даби ещё тот крыса, потому что все в лиги ещё хоть как-то какую-то химию имели, а вот Даби похоже просто их использовал в своих целях да и всо. Может у меня склероз, это обычное дело, но в Даби я даже немного разачаровалась. Но это хорошо, потому что он злодей. Для меня это даже как-то правильней, чем просто красавчика из него делать.
Это такой очаровательный и трогательный образ, я не могу. Когда он понимает, что игрушка не просто так, что она основана на реальном человеке, которые существует, который спас его...
Забавно и иронично, что рождённый от злодея, казалось бы ребёнок вступает на путь отца, да и окружение способствует. Как например Даби, который родился у героя, должен был быть героем, но оба как параллели заняли противоположные стороны
Антипример злодеям, что, если ты нормальный человек, ты и вырастешь нормальным, даже в говоноусловиях. А все эти жалующиеся на свою судьбу злодеи - просто слабаки и тряпки, аля "принимайте нас такими, какие мы есть"
Э, не. Тут это замечание немного не в тему. Почему? Потому что злодеи стали такими не из-за тяжелого детства/:bip:, а из-за того, имхо, что угнеталась напрямую их личность. На Ястреба родителям было буквально пофиг - мечтай о чем хочешь, да делай то, что хочешь, лишь бы не бесить папку - он вон даже игрушку Старателя, купленную в нарушение его запретов, не уничтожил, что многое говорит об условиях существования Ястреба. Да и спасли его вовремя, чего не скажешь об остальных.
Потому что ты невнимательно читал мангу?)
А я тем временем напомню, что с деаноном Всемогущего уровень преступности скакнул вверх. Например, арка Чисаки начинается с момента поимки такой же банды. Даби несколько таких банд поджарил...
Только вот тогда система геройства была все ещё сильна, а не развалилась, как нам показывают на ближайших страницах.
@Akbar Amanov Почему нет?Как вариант.Произошедшее показало что герои тоже могут проиграть и не надо всегда и во всем на них надеяться.Тем более ещё и толпа опасных зеков сбежала,думаю, Хорикоши как раз и хочет этой ситуацией показать,что герои не всесильны и могут тоже не успеть или вообще проиграть.
Походу на улицах начнется хаос и анархия из за злодеев, а последователи Арис покажут что "обычные" люди способны им противостоять и не нужно надеяться на героев. Так подняв народ против преступности они и поменяют взгляд простого люда к нынешней системе.