Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ты просто не жил в деревне. Даже в мирное время мои длинные волосы вызывали у деревенских вопросы, хотя в 80-90-е были и волосатее мужики. А здесь перед ними полная деформация лица и тела + предрассудки о буйных мутантах из их прошлого. Так что вполне реалистичный сценарий.
ну так ты в реальный мир посмотри. Пример тебе- у моего брата генетически очень кудрявые волосы, которые лежат прям шапкой, как афро. Живем в крупном городе, но в Сибири. Он не может по улице пройти чтобы на него не обернулись или не докопались, или в спину что нибудь не крикнули) при этом, когда мы были в МСК и Питере всем было плевать. А это просто волосы, а не жвала вместо рта. Так что то что здесь показано- это реальность.
@G-wolf, Проблема не в том, что подобной дискриминации не существует, проблема в том, что мангака только в последних главах начал продвигать эту тему, притом очень рьяно. Выглядит слишком неестественно.
@baam.25, А вот с этим согласен. Покажи он раньше, как на кого-то из UA нападают деревенские гопники, и я бы поверил. Думаю, автор слишком сильно увлекся светлой стороной мира из-за рамок сенена и не заметил, как забыл о мотивации тех, кто был в темной.
@G-wolf, Сейчас мангака пытается выстрелить из всех Чеховских ружей одновременно. Проблема в том, что многие ружья даже не были подвешены. Из-за этого возникает много вопросов, на которые нет ответов, события выглядят сюрреалистично и в происходящее не получается поверить.
Автор пытается сделать свое произведение глубже, чем оно есть на самом деле. Пока получается плохо, боюсь дальше будет только хуже.
Всю мангу показывали самых странных фриков как норму орло-, собако-, кошкоголовых, человекокрысы, гигантские тараканы, многорукие мутанты и всё это было обычным делом. Абсолютной нормой. А теперь внезапная дискриминация и борьба с ней.
@G-wolf, вот да. сейчас, если в каком-нибудь большом городе ты покрасишь волосы в вырвиглазный цвет или сделаешь татух где только можно - большинство просто пожмет плечами (если это не гопота какая-нибудь) а вот в мелких городках/деревнях и т.п., где контингент крайне ограничен в мышлении (сразу говорю, такие не все, но таких много), тебя скорее всего где-нибудь поймают и хорошенько отп*здят, просто потому что ты ну вот такой вот. ну, надеюсь мысль я донесла...
Я напомню про лисодевушку, которую побили камнями просто за то что мимо шла. Дескать времена нынче страшные, ты тоже страшная, наверное ты что-то плохое задумала. Почему-то к внезапно появившемуся Мидории у этих же людей было иное отношение
@hiper1, тем не менее она понятна
они там живут спокойненько = не хотят ничего менять = надо показать, что будет, если так продолжится
но это не меняет того, что эти действия идут мутантам только во вред
@hiper1, потому что это проблема системы, а не отдельных городов. Система разделили мегаполисы и деревни, в первых устраивая культуру и прогресс, и закрывая глаза на то что происходит за пределами. Поэтому для них это выглядит как обман и лицемерие системы.
В последних главах логика местами взяла выходной. Спиннера дикриминировали и выгнали из его деревни(?) и он зная что в городе нет этой дискриминации просто решил обидится на всех и в первую очередь на жителей города? Как это вообще должно работать? Особенно с учётом того что на воне большинства :bip: у Спиннера даже с натяжкой не такая уж и уродливая физиономия.
Думаю, он просто хотел, чтобы власти сделали что-нибудь с этой дискриминацией и привлечь внимание к проблеме. Типа, просветить этих колхозников, что мутанты тоже люди. В итоге он сам стал проблемой.
Отнюдь, великолепно показана логика большинства современных "дискриминированных" - просто "бунд, бл*дь!", палку в руки и круши всех и всё. Те же БЛМовцы убивали чернокожих полицейских и грабили магазины таких же негров, как сами, обвиняя и первых и вторых в предательстве своей расы. Толпа, х*ле. А тут у этой толпы еще и профессиональные пропагандисты в лице ВЗО и Скептика. Тот же Спиннер ни с какой дискриминацией бороться не хотел - хотел в дотку катать и немного по идеалам Пятна тащился
@Хэппи-сан, их обвинения просто мусор. БЛМовцы делали всё это ради бабок. Что рядовые дебилы которые "лутали" магазины, что лидеры которые получали бабки от государства. Не было там никаких иных мотивов, а лозунги были просто пылью в глаза. Всё движение БЛМ только доказало что те кто его устроил заслужили ту дискриминацию которую получают.
@Хэппи-сан, Единственная причина приписывать такую логику "современным" дискриминированным - незнание истории. Это общечеловеческие веяния. Я понимаю, что здесь никто не жил 100 лет назад, но книжки все читали, хотя бы Пушкина. "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Списывать такое поведение лишь на одну определенную группу значит обманывать себя.
Ребят -это проблема СИСТЕМЫ. ПОэтому они пришли устраивать переворот в центр этой самой системы. Это не проблема отдельно их маленьких городов. Что мегаполисы, что деревни- это все часть единой системы, и в данном случае правительство действительно довольно лицемерно наводило лоск в одном месте, закрыв глаза на все остальное, за что несет ответственность.
@Gurkov, Системная проблема - дискриминация в глуши людей, в то время как в больших городах их более менее какая то инклюзия ожидает.
А наличие секты, и то, что к ней присоединились столько народа, как раз таки результат этой системной проблемы.
@Octava-san, вы понимаете что на этой же странице есть слова которые противоречат вашим утверждениям? Он говорит "Даже самое сильное светило не способно пролить свет на все уголки общества" Иными словами ущемлённые будут всегда. Далее он говорит что надо самим искать свой свет. Но почему искать его надо разрушая жизни других а не пытаясь изменить свою жизнь? А ну да. . . потому что так решил мангака.
@Scutum, Да нет, потому что взо не дурак, и знал, где искать наименее защищённые в силу :bip: руководства страны группы населения. Я и не говорю что они молодцы, пошли насилие верить, я говорю что не удивительно что группа людей на чьи проблемы закрывали глаза легко поддались манипуляция взо.
@Octava-san, вы точно читаете что я написал? Они сами признают что всегда будут уязвимые группы. А на другой странице я вам же писал насколько эта группа ничтожно мала на самом деле. Так что нет тут вины руководства страны. просто недовольные будут всегда а тут они ещё и нелогично недовольные.
Ну типо 370-ая глава идет, самое время спиннеру наконец то дать мотивацию, и неожиданно оказалось, что вне мегаполисов в деревнях людей палками бьют за то, что они рождаются полу-ящерицами.Во всем мире люди рождаются совершенно разными, взрывающимися, электрическими, зверолюдами, зелеными, квадратнми, но оказалось что в деревнях шеймят зверолюдов. Ох не стоило вообще эту тему поднимать.
Автору все таки стоило делать из злодеев - злодеев, а не пытаться их выставить жертвами.
Ну в целом это крутая и логичная мотивация. Мы в принципе видели, что деформированных людей очень мало. бОльшая часть выглядит нормально, иногда с мелкими особенностями вроде больших носов или рогов. Даже если деформированных 1% в мегаполисе так выглядит огромное количество народа, чтобы все просто на них забили. А теперь представьте деревню, где живёт 100 человек. И вот уже ты один такой единственный и неповторимый ящер.
@Половник_судьбЫ, Проблему я вижу скорее в том, что до этого почти не было намёка на подобный конфликт. Он буквально свалился с неба уже под занавес. Например, можно было в одной из поездок показать, что деревенские совершенно нормально относятся к человекообразным школьникам, но вот на Щупальца откровенно говоря косятся и щепчутся у него за спиной - кабы он нас чем-то не заразил. Но этого не было. Про безпричудных нам постоянно говорили, но про черезчурпричудных как-то умолчали.
Согласна. Было бы круто, если бы эту проблему описали чуть лине с первых глав. Как и остальные проблемы в обществе, чтобы его раскол и восстания теперь не выглядели чем-то внезапным. Если бы мангака накалил обстановку задолго до финала, то в конце, конда бы всё взорвалось бы и смешалось, эффект трагедии и саспенса был бы в разы сильнее. Недоработал, имхо.
@Psix1366, Тю, где это войны на Земле из-за уродливой внешности? Из-за религии, национальной принадлежности, земли и ресурсов, даже от нечего делать, но не из-за того, что кто-то :bip:
@Хэппи-сан, ну а ты представь что сейчас неожиданно начали появляться люди с мутациями и подумай головой, как к ним начало бы относится общество. Это настолкьо просто что удивительно, как кто то в комментах такой типа "тю, да никогда бы такого в реале не произошло". Розовые очки снимите.
@Octava-san, Причем тут "не произошло БЫ"? Выше речь про "почти все войны на Земле", вот я и говорю - почти все это какие?
А про то что было бы, я какбэ и не заикался
@Хэппи-сан, Конфликт может возникнуть по любой теме, даже высосанной из пальца. С войной тоже самое. Людям никогда не нужны были особые причины, чтобы убивать друг друга.
@Octava-san, вангую что причиной вражды стал бы вовсе не внешний вид а само наличие мутации которая может создать угрозу другим. Чувака который может пускать из глаз лазеры, но выглядит как обычный, боялись и ненавидели бы значительно сильнее чем того у кого щупальца вместо рук. Над последним бы смеялись одни и жалели другие. А вот первого боялись бы ВСЕ!
@Хэппи-сан, Войны ведутся по многим причинам, и часто причина не одна, так что да, чисто из-за внешности войны не начинали, как и чисто из-за религии и тд. И есть яркий пример одних голубоглазых блондинов. Да и сводить только к войне было бы глупо. Рабство, сегрегация, колонии, притеснения - зачастую из-за принадлежности к не той расе.
@Octava-san, Сейчас новое поколение относиться намного более терпимей к кому-то, кто не похож на других, так что не думаю, что были бы проблемы с молодыми поколениями. Вот люди от 35 до 100, условно, большинство из них не примет их. Будет такая же история что и с ЛГБТ, что с чернокожими и т.д.
Надеюсь, эти шрамы не ведут к сюжетной вставке, где какие-то куклуксклановцы от мира супергероев его изуродовали, а он их простил и спас. Ксенофобы не заслуживают спасения.
На то, что он их не простит. Станет мстительным призраком и будет ночами не давать им спать. У-у-у! Всем тем тысячам, что сейчас его затопчут и дальше по нему пешком пойдут.
ну сейчас будет хорикошевская классика, толпу из нескольких тысяч агрессивных и потерявших самоконтроль челов остановит школьник с трагичной судьбой. расскажет слезливую сказку о том, как его метелили в детстве но он вырос всепрощающим и понимающим.
Хорикоши как всегда, начинаем за здравие, заканчиваем за упокой
не знаю как вы, но мне стало вообще не интересно. Читаю чисто на автопилоте.
Мне никогда не было интересно читать о персонажах, которые мне даже в глаза не попадались. Я хочу узнать как там дела у гг1 и гг2, а не про них.
Спинер? Чуваки он пару раз появлятся где-то, я даже о нем забыл.
Я просто хочу окончания манги, и мне уже абсолютно будет плевать, кто там умрёт, а кто - нет.
@Rinattor, я честно скажу что не помню у него этот металлический веник в руках, так что возможно и ошибся. Просто сходство очень уж сильное вот и подметил.
Ну так а зачем злодею "я хочу злодейство на весь свет" адекватные подручные? Набор психопатов создаёт чувство уюта и душевного родства, нечего адеквату ломать всем кайф.
В чем проявлялась его адекватность? В том, что он постоянно менял мотивацию своих поступков, или может в том, что давал всем себя использовать? Да, он просто эталон адекватности.
Это, кстати, интересный ход. Нам вот все время показывали, что он в своем уме. А тут связь с лигой довела его до нынешнего состояния. Восхитительное падение - утрата всего, что было важно, становление марионеткой, уже с трудом способной думать
Учитывая, что у них есть люди, которые и на людей то не похожи, сомневаюсь, что всё ещё работает дискриминация по расовому признаку. Зачем дискриминировать негра, который в целом выглядит как человек, если можно дискримировать нечто, похожее на ящерицу?
Насколько же сильно автор хочет затянуть мангу что решился на 370 главе раскрывать персонажа который раз 10 появился в манге, и за всю дорогу сказал не больше 20 слов.
Настолько, что там уже 17 глав маринуется бой Аоямы против какого-то поехавшего цветочника с вермишелью на башке. И это помимо второго раунда Даби против Шото, Асуи и Очко против Тоги с кровью Твайса и прочих, что нам ещё не показали.
а мне кажется что все логично. если не рассматривать как "раскрытие персонажа", ради раскрытия персонажа, то тут самое время во время рассмотрения конфликта А против Б показать почему чел-А борется за Б
Мне понравился ход с тем, что это был не флешбек Спиннера, а Щупальца, теперь всё те, кто предъявили, что Спиннера никогда это не парило, ведь он из-за Охотника на Героев и его взглядов всё промышлял, могут забрать свои претензии назад
Как было бы хорошо, если бы автор раскрыл тему притеснения людей за подобные причуды не аккурат к финальной битве а по-раньше. Да, раньше это говорилось (Спиннер са кучу раз говорил), но именно говорилось, а не показывались. Что очень плохо.
Да потому, что автор все эти притеснения придумал пару глав назад, Спинера это вообще не парило ибо он вязался во все это ради Пятна (а еще найти друга для игры в Доту) идеология которого вообще к дискриминация зверолюдей не имеет никого отношения.
@Flost, класс, то есть оригинальная история сама по себе не самостоятельная и не может раскрыть всю мотивацию персонажей и проблемы своей вселенной, необходимо читать спин-офф
Мда... выглядит как нечто, высосанное из пальца. Мангака решил раскрыть уж слишком много конфликтов и больных тем под конец произведения. По итогу, все эти истории смотрятся инородными и поверхностными.
@baam.25, Он постепенно всё проблемы вводил, и проблема дискриминации тоже очень давно была введена, но раскрытие некоторых из проблем смотрятся неуместно в самом пылу битвы
Так у нас фактическая дискриминация или противопоставление регионов и мегаполисов?
Почему? Почему ты это делаешь, Хори?.. Прекрати! Определись с темой!
Если серьёзно, против кого они бунтуют сейчас? Тупо побить полицию и героев пришли? Среди которых :bip: и больше тех самых мутантов? Против местного правительства? Так если в городе дискриминации нет, почему не идти из большого горда в проблемный регион и там бунтовать? А, точно. Сюжету так надо.
Именно - кучка обиженнок, которых необразованное быдло травило в глухой деревне за нестандартный внешний вид. И которым ВЗО сказал мол, не-не, это вас не отдельные дегенераты прессуют, это система неправильная, го со мной ее сместим и новую построим - с блэкджеком и Спиннерами
@Хэппи-сан, ну так деревни это как би не отдельные государства, а часть системы, и если правительство на них :bip: забило, то это реально проблема системы. Не каждый может просто вырваться из условий в которых родился. Хорикоши :bip: это раскрыл, конечно, надо же побольше внимания уделить тому как гг превозмогает, чем лору.
@Octava-san, В смысле "забило"? А че оно должно с ними сделать, всех колхозников в лагеря перевоспитания согнать? Там живет народ с дурацкими стереотипами и архаичной ментальностью, которые исчезнут только спустя пару поколений. Правительство тут может хоть на ушах прыгать, но проблему это не решит
@Хэппи-сан, в смысле что оно должно с ними сделать))) То же что оно делало с мегаполисами. Образование, культура, вот это все продвигать. Народ с дурацкими стереотипами раньше и в городах жил, но он не сам собой поменялся, а потому что правительство начало принимать действия. Но попутно забил на то, что за пределами мегаполиса.
Это тоже самое что сейчас винить наши администрации в деревнях и селах, за то какой там общественный упадок, хотя по сути наше правительство просто задвинуло их на дно коробки.
@Хэппи-сан, И никто там спустя пару поколений не исчезнет, потому что там нет той самой культуры и образования, которое насаждало правительство в мегаполисах.
У архаичных взрослых рождаются дети, которые, за неимением альтернатив, ведь на их село и на их культуру забили :bip: важные дядьки в мегаполисах, воспитываются онли в своей среде обитания, перенимая эту ненависть. И так по кругу.
@Octava-san, Ааа, образование и культура, ну понятно, правительство виновато, что в каждой Задрюповке, где живет полтора человека, не построило универ, кинотеатр и музей. Ох уж это правительство!
@Хэппи-сан, Причём тут кинотеатры и универы, когда ерчь идёт об обычных образовательных реформах и даже просто о школьном образовании. Не занимайтесь передергиванием.
@Octava-san, Стоп, а с чего вы взяли, что там школ нету? В сёлах что, все неграмотные по-вашему? Там в учителях работают такие же местные с такой же ментальностью, которой и учат детей. По крайней мере в нашем мире это так работает.
@Octava-san, Япония - не РФ, там не стекают все деньги исключительно в Токио и забивают на все остальное. И уж точно правительство конкретно Мустафу (вроде, такое название) не решает в программах всех сельских школ. И зашоренность условного деревенского населения не их проблема. Максимум - репрезентация в искусстве, здесь могут быть траблы, что может способствовать стигматизации, но опять же, не в системе дело, если города уже живут так, как живут.
@Хэппи-сан, :bip:, я про это и говорю. Меняйте школ ную программу, вводите уроки культуры, введите практику переведённых учителей. Куча способов начать решать эту проблему.
@Элиза-чан, При чем тут искусство, если первостепенное- образование. Правительство может без проблем начать решать вопросы сельских школ, если хочет, это называется образовательная реформа.
В манге уже не первый раз упоминается что выстроенное общество- лицемерно, и наводит лоск только на своих "рабочих ракурсах", и что перемены действительно нужны, но одновременно с этим говорят мол, " не таким путем".
@Octava-san, Ещё раз: правительство Мусутафу не может провести никаких реформ по стране - это не в их компетенции. Даже больше: нет в Японии единой программы, есть список обязательных предметов. Каждая школа сама решает, по каким учебникам учится и какие доп предметы хочет вести. Большинство школ вообще частные и публичные, гос из них дай бог один процент.
Этот бунт - насилие ради насилия, у их кандидата слюна течёт, о чем вообще спор.
@Элиза-чан, Они закономерно пришли в крупнейший мегаполис, где происходит вся движуха. Если хочешь перемен, то странно было бы начинать бун в каком нибудь залупинске на краю страны, как бы. Этот бунт- это насилие, но не просто ради насилия, это люди, которые поддались манипуляция взо из за положения, в котором находились годами, на которое страна закрывала глаза. Он умело сыграл на их слабостях, но если бы люди годами глаза на ситуацию не закрывали, то этих слабостей в таком количестве и не возникло бы.
@Элиза-чан, И нам тут прямым текстом говорят, что в городах получилось сгладить дискиминации, на следующей де странице, "культурное консультирование и образование". Стало быть таки вмешалась, и смогли скорректировать массовое отношение и взгляды людей. Но дальше их условного геройского Мкада руки не дошли.
@Octava-san, Нет, не прямым, вы слышите только точку зрения бунтующего чувака.
Если бы была реальная дискриминация, её бы и в городах заявляли, пусть и другими способами.
В школах всегда будут травить, повод найдут. Косоглазие, другая раса, полнота, худоба, склад характера. В больших городах тупо больше народа, абсолютно все примелькалось перед глазами, всем все равно. В меньших городах меньше разнообразие, любое отличие становится отличительнее. Никакие реформы не исправят склад ума.
@Элиза-чан, Слушайте, вы ведь уже наверняка прочитали всю главу, и видели, что там были показаны воспоминания ученика, вроде как доверенное лицо для вас должно быть, не злодей, и его булили за мутацию. Дискриминация не "если бы была", она есть, в городах в том числе, но меньше, из за инклюзии, которую не озаботились практиковать за пределами больших городов. Нам уже показывали случаи унижений за мутации в этой манге ранее как бы, так что не надо говорить что здесь дискриминация надуманна.
@Octava-san, Лол, так это и есть "лагеря перевоспитания", про которые я еще в первом комменте сказал. Сгоняем детишек в школы, посылаем им "правильных" учителей с "правильной" идеологией, которые будут внушать, что их родители учат неправильному. И получаем бунт уже не кучки фриков с некрасивыми лицами, а всего сельского населения, ибо любой родитель не потерпит, чтоб его ребенку в школе промывали мозги.
В США к слову так отчасти и пытались сделать борясь с угнетением черных. Получили угнетение белых.
@Хэппи-сан, Я хз как с такими особями общаться, которые хоть убей не видят проблемы в том что одну категорию людей принимают :bip:, которую они не выбирали.
@Mastack, Большая? Потому что это не носит массовый характер не счетается нормой, это осуждается, и о проблеме расизма говорят.
Тут же показывают что дискриминация есть, она имеет довольно массовый характер, и на неё закрывают глаза.
Само собой полностью ненависть не искоренить, но развивая образование и культуру её можно минимализировать.
Если посмотреть на тех же реднеков- это довол но малообразованная и ограниченная своим миром группа людей, отсюда и зашоренность.
@Octava-san, Кто и какой не видит проблемы? Я тут с первых комментов пишу, что проблема дискриминации и травли есть и она серьезная. Настолько, что в нашем мире ни одно правительство в мире ее не решило, даже если очень пыталось. А ты пишешь так, словно это ерунда, ну вот надо правительству чуть-чуть захотеть и тут же дискриминация исчезнет. Есть же куча способов. Правда, ты не понимаешь, что все они не работают. Выше ты вон предлагаешь детишкам мозги полоскать, не учитывая реакцию их родителей.
@Хэппи-сан, Чел читай глазами. Проблему полностью не решить, но если с ней работать, она хотя бы минимализируется. Если бы в реале не проводилось подобное культурное просвящение, и если бы оно не работало, то тех же ВИЧ инфецированных до сих пор бы клеймили не иначе как наркоманами геями, и боялись бы заразиться подышав с ними одним воздухом, а темнокожие до сих пор бы хлопок собирали за булку хлеба. Если проблему нельзя полностьюю решить, это не значит что нужно плюнуть и дать миру в :bip: потонуть.
@Хэппи-сан, И знаешь, какую ещё проблему никогда общество до конца не решит? Убийства, наркоту, грабёж и тд. Так зачем тогда вообще бороться, добиваться снижения преступности, если это будет всегда. Вот это твоя логика. :bip: она, кстати.
@Octava-san, Работать надо так, чтоб она именно минимализовалась, а не стала еще больше. На западе вон работали с проблемой расовой дискриминации. В итоге что имеем? В итоге имеем разную систему оценки успеваемости для студентов разных рас в универах Лиги Плюща: для негров халява, для азиатов ультрахардкор. Мастерски решили проблему расовой дискриминации, ага. Говоришь, читать надо глазами? А попробуй сам, хотя бы на моих предыдущих комментах.
@Octava-san, А там так на секундочку написано, что введение таких "школ перевоспитания" настроит деревенских еще сильнее против, потому что их детям в буквальном смысле промывают мозги. Что при промывке мозгов можно перестараться и получится обратная картина, как получилось с чернокожими. Может перестанешь огрызаться и попытаешься понять, что тебе пишут?
@Хэппи-сан, Где я :bip: писала про школы перевоспитания
Это ты начал пороть чушь про какие то лагеря куда будут загонять детишек. Не выкладывай свои фантазии в мои сообщения, будь добр. Сделать какие нибудь элементарные уроки по причудам, по тому как они работают и как могут влиять на физическое состояние, это обычный минимум, это для тебя лагеря? И лучше столкнуться с возмущением некоторых родителей, с которым как то можно работать, чем с агрессией угнетаемой группы, которая копилась годами.
@Хэппи-сан, Да, блин, работать надо так, чтобы они минимализировалась. Мне плевать как произошло в реальности в Америке, потому что? Потому что мы блин говорим про нарисованную мангу, и здесь показывают, что за пределами больших городов с этим не работали никак, откуда и появились несколько тысяч разъяренных представителей угнетаемой группы, чьим и чувствами успешно поманипулировал взо
@Octava-san, "Мне плевать как произошло в реале, мне плевать, что мои предложения имеют кучу изъянов. мне плевать что я только что порекомендовал прислать с городов в деревне учителей -пропагандистов и компостировать мозги школоты угодным мне тезисом". Пиши уж сразу: "мне ваще плевать на всё, есть проблема - значит система налажала!"И "я ее буду решать чисто по-гебельсовски". Очень по-шигараковски к слову, у него тоже система виновата, что его батя - м*дак, а причуда оказалась сверхопасна.
@Хэппи-сан, Нет, давайте по вашему, по поху! ительскому, зачем в принципе пытаться построить нормальное общество, если можно пустить все на самотёк, ведь ничего никогда не работает.
Пропаганда нормального и человеческого отношения к людям кстати- это норма.
Отправить ужасных учителей пропагандистов чтобы они сказали что п/здить ребёнка толпой за то что у него какая нибудь муравьиная башка- не правильно- это адекватно.
Неадекватно забить болт и ждать когда бомба рванет. Компонсировать мозги и донести мысль
@Хэппи-сан, что людей, отличающийся мутацией не надо гнобить и издеваться, объяснить почему они такие и тем самым сократить количество ненависти- это разные вещи, но я хз, видимо прям какие то недюженные усилия мозговые вам приложить надо чтобы это осознать.
@Octava-san, Не ничего и никогда, а конкретно твои методы в конкретно этой ситуации. Немного разные вещи, не находишь? Хотя, наверное, находишь, раз не стал топить до победного? Да, бл*дь надо забить болт и обеспечить легкий перенос ценных кадров из глухих сёл в города. Стипендии на обучение, все дела, сами интегрируются. А в сёлах стеоретипы через поколение-два сами вымрут, ибо будут возвращаться с городов выращенные новой системой люди с новой ментальностью. Либо вымрут сами сёла, что тоже прогресс
@Хэппи-сан, А, то есть вот эту бредятина ты предложил как альтернативу? Во первых, не все люди с мутация и будут ценными кадрами. Сила причуды от внешнего вида мутации не зависит. Во вторых, до того как причуда нормально разовьется, чтобы можно было сказать ценный ли кадр, ребёнка уже сто раз успеют избить за гаражами. В третьих- никто никуда не вернётся, много вы знаете молодых перспективных ребят, которые уехали в города а потом такие, о, вернусь как в свой залупинске. Ну и самое интересно
@Хэппи-сан, Если давать стипендии, привелегии и тд детям с мутация и, вот как раз тогда и начнётся то, что тебя так возмущает в Америке.
А если забирать всех мутантов из сел в города, опустим что это нереальный бред, пропасть только станет шире, потому что из жизни не городских мутанты в принципе пропадут. К пониманию уж это точно не приведёт.
@Octava-san, Причем тут развитие причуды, какие привилегии, кого ЗАБРАТЬ?! Где я про такое писал? Обеспечить перенос ценных кадров = обеспечить беспрепятственное поступление в ВУЗы и прием на работу. Без "ааа, ты с деревни, не, нам такие не нужны!". Стипендии это не куча денег, а оплата общаги и базовых потребностей. Чтоб те, кто хочет и может свалить из деревни это сделали беспрепятственно.
И да, плевать, что кого-то могут избить за гаражами, нельзя к каждому мутанту приставить героя-телохранителя
@Octava-san, И да, к слову, я также нигде не писал, что надо такие плюшки только мутантам выдавать. Всем из деревень. Мутанты просто этим больше всех будут пользоваться, ибо им в деревнях плохо живется
Ты сам нафантазировал какую-то чушь, сам приписал ее мне и сам же назвал бредом. Да, согласен, берд натуральный. Только не я его автор
@Хэппи-сан, Так все ещё бред. Да, это куча денег. Бабки на обучение на общагу и на базовые потребности- на одного студента ок, а на тысячи, которые польются из деревень- это огромные бабки. Если брать тол ко одоренных же- это будут единицы, и ситуацию массово это все так же не исправит. И проблему дискриминации среди детей не решит, просто в город учится приедут к своему совершеннолетию куча озлобленных на "обычных" людей мутантов. И что толку? Ок, я тебя неправильно поняла, ну так формулируй мысли точнее.
@Хэппи-сан, Я честно хз что с тобой не так, что ты обычное предложение расширить кругозор деревенских с помощью каких либо образовательных-культурных интграций так в штыки воспринимаешь. В большинстве случаев такая ненависть людей вызвана страхом "инаковости", и лучшее что можно здесь сделать это дать людям информацию и понимание пр роды вещей которые их пугают.
@Octava-san, Так, т.е. нанять кучу учителей-мозгопромывателей и отправить их в сельские школы - это не огромные и не деньги?)
Эти "огромные бабки" какбэ давно уже выделяются - называется "бюджетные места", прикинь? Я учился на бюджете, ни копейки не потратил. Льготы на общаги, соцвыплаты на базовые потребности - все это есть даже в РФ. Пусть и в меньшем масштабе. И это работает - молодежь едет из деревень в города, получает образование и работу. И постепенно забывает архаичные стереотипы, пусть и не всегда
@Octava-san, И да, называть вдалбливание новых ценностей в детские головы вопреки воли их родителей "расширением кругозора" - немножечко неправильно. Представь, что учитель в школе заявляет твоему ребенку, что всё, чему его учишь ты - это неправильно, не слушай глупую маму, ее образ мысли устарел. Даже адекватному родителю такое не понравится. А как на такое по-твоему отреагирует агрессивное деревенское быдло? Да учителя просто линчуют наф*г.
@Хэппи-сан, Учитель что в городе что в деревне просто получает свою зп, какие там на него бабки правительство тратить будет огромные?
Поэтому расширять кругозор нужно не только детям. Всегда можно подключить взрослых, сделать открытые уроки. Еще раз, раньше то же отношение к вич инфицированным, и к болеющим определенными болезнями было крайне негативным, пока обществу не начали расширять тот самый кругозор, что вообще из себя представляют определенные болезни. То, что предлагаешь ты- это борьба с симптомами
@Хэппи-сан, Я в свою очередь и говорю что это- полумеры, и бороться надо с самой болезнью. У тебя есть реальный пример, что в нашем мире молодежь нормально по совершеннолетию уезжает из деревень. ВОт только у нас нет настолько угнетаемой группы населения, как описано здесь. И я еще раз говорю, закрывать глаза на дискриминацию за пределами городов больших, а потом предлагать в города уезжать, когда это уже сформированные и воспитанные на ненависти и насилии люди- это бомба замедленного действия.
@Octava-san, Учитель-мозгоправ едет в деревню. Первое - ему нужно где-то жить, так что затраты на жилье. Второе - если он будет получать такую же зп, как в городе, то зачем ему ехать в глушь? Так что еще хорошие премиальные. Золотой учитель получается. Открытые уроки по терпимости к мутантам? Просто спроси себя - будут ли туда ходить те, кто этих мутантов за людей не считает.
Борьба с симптомами? Возможно. Зато вариант простой и уже работающий. А полоскать мозги детям фанатиков - небезопасно
@Octava-san, Что касается "бомбы замедленного действия". Ох, не хотел эту тему поднимать, но одно из положений марксизм-ленинизма "Дружба народов". Видела наверное советские плакатики этом посвещенные. Этой теме уделялось много времени, об это говорили в школе, это популяризировалось в кино и мультфильмах. В дружественных республиках строились ПТУ и институты, музеи, школы. Культура и образование. Короче, примерно то, что ты предложила. А что мы получили в итоге, когда союз рухнул?
@Octava-san, Мы получили Таджикистан, где в начале девяностых творился натуральный ад, почитай рассказы уехавших оттуда, что ща дичь там с русскими творили, только не на ночь - кошмары снится будут. Еще мы получили резню в Баку, где тысячи азербайджанцев вламывались в дома к армянам и творили примерно то, что можно увидеть в "Убийце Гоблинов". И когда будешь про это все читать, помни - эту дичь друг с другом делали люди, всю жизнь прожившие в одном городе, евшие в одних столовых и ходившие в одни магазины.
@Octava-san, И примеров таких - масса. Посмотри кадры из Цхинвали времен 8-го года, как грузинские танкисты палят по машинам с осетинами. Чечня опять же. Донбасс. Братские народы, а то и вообще одна нация творят такое друг с другом. После того, как им про "Дружбу народов" несколько десятков лет рассказывали. Ты всё еще уверена, что "образованием и культурой" ты уничтожишь нетерпимость и дискриминацию. Я вот уверен, что нет. Ибо человек образован и культурен пока он человек а в толпе он - агрессивное животное
@Octava-san, Говорить о том, что у нас нет настолько угнетаемых групп населения - это на мир через розовые очки смотреть. Вы с чего-то решили, что в школах вне городов не говорят о том, что мутанты - это норма, хотя про этом нигде не говорилось, говорилось о разнице восприятий.
От того, что детям на биологии объяснили, из чего складывается ориентация и это норма, внезапно все не перестали быть гомофобами. Уж в век-то интернета каждый сам выбирает, становиться ему просвещённым или нет.
@Хэппи-сан, Я тут 100500 сообщений по написала, говорила что ненависть искоренить невозможно, но нужно стараться её минимализировать, но да, кого вообще е?ет что я там писала.
Тут разница в том, что дискриминация в манге больше сравнима не с расизмом, потому что раса здесь не причём, а с дискриминацией по тем же болезням, поэтому я и приводила в пример ВИЧ положительных тех же.
У них не конфликт идеалогий, религий, территорий. Это конфликт на инаковости физической, что и идёт от страха.
@Элиза-чан, А все и не перестанут быть гомофобами никогда. И я уже говорила, что ненависть не искоренить. Её можно только приуменьшить. В самой манге говорят, что раньше и в городах была сильная дискриминация, и были происшествия с этим связанные. Просто потом города пошли по пути инклюзии, а на инклюзию вне их забили. Это, блин, вот тут говорят, вот в этой главе, туточки прям.
Вот откуда я сделала вывод что в городах искоренению дискриминации внимания уделялось больше, закрывая глаза на то что за пределам
Вы спросили в самом первом комменте, "почему не идти в проблемный регион". Ответ- потому что его нет, проблемным в такой ситуации являются все регионы кроме крупных городов. Поэтому если есть мозг, претензии идут высказывать в центр.
И я так же написала что не поддерживаю то, как действуют они сейчас, я написала, что такое бывает, когда уязвимая группа населения на которую долгое время закрывали глаза попадает под влияние кого то типа ВЗО.
Правительство несёт ответственность за всех своих
@Octava-san, ну судя по всему её уже минимизировали. В смысле взгляните на карту плотности населения в Японии. В крупных городах там проживает прямо таки подавляющая часть населения. В малых же поселениях народа очень мало и при этом не в каждом таком поселении будет общество тех кто травит других за необычную внешность. Выходит что травле подвергается минимум. 15 тысяч из около 125 миллионов населения страны. Это меньше 0.2% населения.
@Octava-san, а по поводу перевоспитания. . . у нас в стране многие люди выступали против вышей 5G потому что те что-то излучают якобы. И делали это даже в городах. Причём не только старики. К сожалению вокруг очень много реально тупых людей. Они не способны расширить свой кругозор и если их дети не будут намного умнее то тоже не смогут этого сделать. И не важно сколько учителей или пропагандистов вы пришлёте.
@Octava-san, по итогу вместо 5-10 дискриминируемых которые обиделись на "систему" пришла бы пара тысяч тех кто недоволен таким способом навязывания им того что им по их мнению не нужно.
Во поэтому я и не люблю митинги и другие подобные мероприятия. Когда куча людей собираются вместе, то они превращаются в тупое, легко управляемое стадо баранов.
Как писал, кажется, Терри Пратчетт: Коэффициент интеллекта толпы равен коэффициенту интеллекта самого тупого из её участников, поделенному на количество участников".
Не хочу обидеть переводчиков но я что один думаю будто фраза "мало того что нас тут слишком мало" звучит коряво? Просто это же не разговорная речь а литература. Почему не подобрать иной эпитет? Например "Как будто недостаточно того что нас тут слишком мало".
@Flost, Я вам про грамотность построения предложений, а вы мне про особенности сленга. Или вы в упор не понимаете о чём говорите или тупо тролль.
Предложение может содержать мат или сленг в угоду правдоподобности, но построение предложения должно быть приятным слуху потому что кто бы там не общался в контексте это всё равно литературное произведение.
@Flost, не персонаж должен думать как говорить а автор. Вы что вообще несёте? Если автор не способен построить логично и красиво звучащее предложение уместное в данной ситуации то он не писатель а писака.
Нет смысла додумывать персонажам какие-то не озвученные мысли и дефекты речи. О них надо заявлять заранее. Как например сделано с Наруто. Хоть его речь и звучит странно, но предложения построены правильно и грамотно а не: "нас мало так ещё и мало". Я даже дал пример как исправить.
@Flost, так я понимаю вы у нас фанат бреда и нелогичности. Окей.
Задумка должна иметь причину обоснование и необходимость! В моём примере с Наруто автор подчёркивал его индивидуальность. В контексте этого произведения какой-нибудь :bip: может плохо произносить слова из-за внешности и строения рта. У всего должна быть причина. нельзя просто влепить корявое предложение и предложить читателям додумывать почему же оно так неприятно звучит.
Задумка о которой вы говорите. Должна иметь причину всегда!
@Flost, Я говорил про "грамотно строить речь" а "не говорить литературным языком". Опять же пример. Йода из звёздных воин. Он строил предложения неверно. Но в этом была задумка автора а у персонажа было много фраз. Нельзя просто ввернуть криво звучащую фразу случайному персонажу и оправдать это тем что он в бою. ОСОБЕННО ПОТОМУ ЧТО ЭТО МЫСЛИ, А НЕ РЕЧЬ ПЕРСОНАЖА!
Хочешь создать героя с какой то фишкой в речи? Создай! Но сделай его личностью а не кротоном с одной корявой фразой.
@Flost, пожалуйста почитайте больше книг чтобы не задавать столь странных вопросов. Складное и красиво звучащее повествование это отличительная черта хорошего писателя.
Нет я такого не сказал. Я сказал что озвученная вами причина высосана из пальца.
И да он не может споткнутся если это не влияет на повествование. Если в результате этого не случится какого-то диалога касательно данного события или если тот убегает его догонят. Если персонаж просто шёл и споткнулся то нахрен об этом знать читателю?
@Flost, нет. Она надуманна потому что для этого нет предпосылок. В смысле такими додумками можно оправдать что угодно. Типо он занят боем и потому криво думает? Это как и зачем? Или мы и так не видим что там бой. Зачем эта кривизна? Чтобы текст выглядел коряво?
Нет. Это вы предложили такую дичь а я только примеры дал. Я сказал что события должны к чему-то вести. Например. "Двое идут, один запинается и замедляется на пару шагов, а затем догоняет остановившегося собеседника".
@Flost, в таком примере нет развития ситуации, но есть её влияние на мир. То есть вы улавливаете суть. Это как бы событие которое оказывает на мир влияние. Пусть и ничтожно малое. А тут нет влияния. Просто криво построенное предположение которое ещё и является мыслью.
Это как если бы какому-то персонажу на протяжении всей манги в каждой главе на каждой странице показывали как он моргает. Или дышит. И это ни на что не влияло бы. Он просто дышит. Знайте это. И всё! Вот что вы предлагаете.
@Flost, мастерская попытка натянуть сову на глобус. Вот только есть один важный фэил во всех этих сообщениях. Там нет "сбивчивой" речи или мыслей. Есть множество способов показать что персонаж отвлечён чем-то, устал, страдает от ран или просто расстроен. И ни один из способов не предполагает нарушения правил построения речи. НИ ОДИН! Если кривое построение предложения можно оправдать "он в бою" то что вообще нельзя оправдать этим? Есть определённые литературные приёмы и то что мы обсуждаем не они!
@Flost, "можно было обойтись и без этого, раз он всё равно догнал собеседника, то ничего же не изменилось?"
Хмм. Это как минимум покажет взаимоотношение между собеседниками. Покажет важен ли им этот разговор и многое другое. А что покажет если он запнётся просто идя по лесу? Неуклюжесть? Окей это хорошо, но если персонаж заявлен как неуклюжий и ещё не раз проявит это своё качество.
@Flost, и нет хромота или кровотечение напрямую влияют на мир. От них герой замедляется или слабеет. Почему вы пропустили мой пример с морганием и дыханием? Аааа потому что нечего сказать было? Потому что вещи не относящиеся к сюжету, не раскрывающие персонажа и не влияющие на мир нафиг не нужны в повествовании. И да такое построение предложений не может раскрыть персонажа если у того ВСЕГО ОДНА СТРАНИЦА! Начинать раскрывать персонажа надо не с этого!
@Flost, а самое забавное что тут на странице фигурирует несколько персонажей и нам даже напрямую не показывают чьи это мысли! Они могут подходить Аниме, Шупальцу, Копу со щитом или кому-то ещё. Кого раскроет такое кривое построение предложений а?
@Scutum, А тебя не устраивает причина того, что в реальной жизни не всё люди следят за правильностью построения предложения, а в битве уж точно никто не будет этим заниматься
@Scutum, Про споткнуться не может, если неуклюжий, да наверное ещё и чихнуть не может, если не простужен. Это не опера, чтобы речь всегда звучала оправдано правильно
@Scutum, Я устал читать, ты :bip:*ноид, который нафиг посылает логику, ведь хочешь, чтобы произведения выглядели нереалистичными и не понимаешь очевидных вещей
@Baлeнтин, это литература. Однако я уже понял что тем кто читает данное произведение плевать даже если его будут писать левой ногой. Вы всё скушаете. Объяснять что-то ещё одному кадру я не намерен. Могу только посоветовать почитать что-то посложнее манги. Может что-то в голове отложится.
@Scutum, Но это не сложное произведение. В манге, которая поднимает многие проблемы, которые можно проецировать на реальность, важно передать реалистичность и человечность персонажей. Единственные жанры, которые позволяют себе говорить вычурно и всегда правильно, хоть это и противоречит логике - Это Поэмы, Оперы, Элегии и ещё возможно парочку. Также, как было сказано до этого уже не мной, в любом произведении важно, чтобы именно рассказчик всегда правильно структурировал предложения, не персонажи.
почему Хори-сенсей не поставил против бунтующих мутантов лояльных мутантов? а то действия Мика и остальных выглядят, как притеснение, и ещё больше настраивают бунтовщиков на фальшивые взгляды Спиннера
Знаете.. У меня появляется такое чувство, будто я начала читать данную мангу из середины, пропустив уйму событий. Мне кажется что эта тема с дискриминацией мутантных причуд должна была раскрываться чуть ли не в отдельной сюжетной арке. Как будто мы уже до этого об этом хорошо наслышаны, о том инциденте, и т.п., но... В ранних арках об этом вообще ничего не было, и вдруг в последней паре десятков глав, выдаётся уйма разных конфликтов, которые как кажется должны были начаться ещё сотни глав назад.
@draugr°, Если вы говорите про другие арки, то где-то до 200тых глав хотя бы не было так много сюжетных линий, за счёт чего не очень коректная подача была не столь заметна.
В реальности в подобных погромах / митингах зачастую заостряют внимание на каких-то отдельных реальных случаях, но тут чел говорит общими фразами, потому что никаких примеров в манге ранее просто не приводилось)
В городах больше нет дискриминации поэтому давайте устроим бунт в городе, логика max.
Не знаю какая там история конфликта, но время, место и способ они выбрали хуже некуда, после подобных случаев проблемы как раз и начинаются даже если их не было, а уж если были, то туши свет. Можно конечно сказать, что это народ необразованный, невоспитанный, момент кризисный, а потому проблемы обостряются, но в сумме со стороны выглядит как минимум странно.
Но если им промыли мозги или подстегнули то ок