Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Жаль, что Норман изменился. Раньше он был гораздо приятнее, хотя я и не питала к нему особых эмоций даже во время разработки плана побега... Но тогда за ним был приятно наблюдать, а сейчас...
То есть вы на полных серьезах сейчас жалеете плотоядного монстра и выставляете Нормана злом? Он всегда был хорошим мальчиком, пожертвовал жизнью, чтобы другие сбежали и сейчас он пытается всех спасти
Норман не сам измен лся его заставила :bip: жизнь так измениться, я б так вьебала этой жизни простите но я не мог так мой зайка норман так поменялся я не выдерживаю это щас будет 5 заход истерики со слезами
Что ж, теперь мы знаем, что демоны компенсируют недостаток первичных половых признаков (между ног) избытком вторичных (4-5 пар сизьгов). А может, Норменгеле и сотоварищи из этой особи просто сделали евнуха...
bugreev3: Да меня вобще забавляет когда берут самый тупой и никчёмный пример с теме же свиньями, мы типа тоже фермы разводим. А то что если внезапно эти свиньи начнут разговаривать и в людском обществе жрать разумных это преступление, у этих читателей в мозгу это понятие как то не укладывается. А сцена реально жуткая, тут только геноцид спасёт от такого.
ваш вопрос после серьезных размышлений сверху чет прям порвал)))это как куплиновское: А муравьи вообще пукают? после напряженной сцены в хорроре)его комментаторы потом тоже маялись как чел снизу)
Эмм, ну я тут вижу, как люди и демоны ставят чудовищные эксперименты над людьми. Соответственно, чтобы все было по справедливости, надо либо уничтожить всех людей и демонов, либо добавить туда и демонов, чтобы люди и демоны ставили эксперименты над людьми и демонами. ¯\_(ツ)_/¯
Вам какой вариант больше нравится?
@Лунный Цветок @_@ Ну, как я понимаю, к тому, что Эмма незаслуженно защищает злобных демонов- вон они чо творят. Только ведь эксперименты эти они проводили совместно с людьми...
Ладно, забейте, я это уже больше для следующих читателей пишу)) Простите, что побеспокоила.))
ЛЕЛУШ БРИТАНСКИЙ ПОВЕЛЕВАЕТ !!!
Чисто Лелуш и проблематика Код Гиасса, где тоже противопоставлялись гг, который был за "достигнуть своей цели и сделать Нанели счастливой любой ценой", и его лучший друг идеалист.
Охх, люблю Нормана все больше и больше. Глубокий и сильный персонаж. Не понимаю возмущения людей по этому поводу... вы хотели, чтобы он остался тем же 11тилетним мальчиком, каким был вначале? тогда они бы уже проиграли эту войну, которая еще даже не началась.
А вот Эмма эгоистично пытается "спасти-всех-и-каждого", чтобы ее саму совесть не мучила, чтобы было тепленько на душе, ведь никто злой не умер.
А то, что добро может обернуться злом, в голову ей не приходит. Я не верю, что демоны могут существовать с людьми мирно-дружно. Вспомнить того же Сон-Джу, который, попробовав человека на вкус, хочет еще, хотя ему необязательно есть людей. Я очень сомневаюсь, что он один такой на всех "хороших" демонов
Мастурбация, вы не правы касательно того, чего хочет Эмма...она хочет не сосуществовать с демонами, т.к. понимают, что они продолжат мечтать об охоте на людей, нет.. Эмма просто не хочет уничтожать всю популяцию подчистую! именно потому, что видит что демоны разные бывают...
И все же без Нормана было бы мертво уже столько детей, и возможно наши гг, потому что он помог им и предоставил им убежище, если бы не все его усилия и старания, если бы не эта его жертва, не было бы у детей надежды на будущее.
Просто воротит с того какие в комментариях все "правильные и за реализм"...
А я просто понадеюсь, что он не зайдет слишком далеко с этой суровой реальностью и не станет новым Ратри...
Вспомнилось: "Я сделаю так, что кровь пролитая здесь будет последним кровопролитием в истории. Даже если придется запятнать руки всеми злодеяниями мира, мне все равно. Если это спасет мир, я с радостью это сделаю."
Я не перестаю проводить параллели между Эреном и Норманом. Оба хотят защитить своих друзей, стать свободными, провести геноцид... Эрен понимал, что все люди равны, Норман тоже это понимает, но, как говорится, чтобы обрести свою свободу, я должен забрать чужую.
это хороший и интересный поворот для сюжета, но... я так не могу. это даже печальнее смертей. маленькая история семьи, желающей счастья превратилась в написание всемирной истории и истребление другого вида.
...а в итоге станет Гитлером. Который, по законам жанра, встретит свой капут.
И всё-таки комментатор из первых глав, говоривший, что такие персы всегда становятся злодеями, был прав. Рё Аска, Гриффит, Каору... смазливые мальчики со светлыми волосами всегда оказываются на тёмной стороне.
Теперь я очень жалею, что Норман не обнял Эмму... похоже, никогда теперь такой возможности у него не будет(
Бедный парень и правда много на себя взвалил...
Ну, я полагаю, что Норман не так просто понял, что пожирая кого-то, демоны наследуют способности своей добычи. Удобнее всего узнать об этом, изучив пищеварительную систему?
Норман хочет спасти людей, хочет создать мир без демонов, чтобы люди могли жить счастливо. Эмма идет на поводу у своих эгоистичных желаний, которых толком и не знает как воплотить. Демон и человек не могут сосуществовать в тот мире, где они находятся.
Норман должен остаться миленьким мальчиком, и что потом? Должен сидеть ждать пока его съедят, или пытаться добиться мира во всем мире, на который демоны ни за что не пойдут?
Вот вам торт скажет, давайте жить в мире, не ешьте меня пожалуйста, вы перестанете его есть? А перестанут ли его есть ваши знакомые, или люди на другом конце планеты? Норман говорил что-то похожее, и по-факту он прав. Тут люди просто еда для демонов, и оставив демонов в живих, мира Эмма не добьется.
Я не фанат Нормана и мне всегда больше нравился Рей(он такое солнышко уву), но в целом я люблю всю тройку(Эмма, Рей, Норман). И сейчас я не нахожусь ни на одной из сторон, т.к. люблю их всех. Но со здравой точки зрения - Норман прав.
Я продолжаю любить Нормана и пока не разочаровалась в нем совсем. А вот Эмма меня разочаровала, если честно. Рей же не сказал открыто о своей позиции (типичный Рей ахаха).
Норман повзрослел. Это нормально. Он стал больше полагаться на здравый смысл, больше думать и рассуждать. Он хочет мира и спокойного существования для _людей_, и это правильно. Неудивительно, что он не хочет щадить демонов, еще и учитывая то, что он видел в "лямбде"...
Ну все, Норман в конец меня разочаровал! При первой встрече после разлуки я сразу поняла, что что-то не так, и что он изменился, но теперь это ни в какие ворота!
А чего комментаторы, осуждающие Нормана, хотят? Во-первых, он еще не принял никакого решения, в лоб своей команде о смене планов он говорить явно не собирается, во-вторых я все еще считаю, что его позиция самая адекватная. Даже если существуют "хорошие" демоны, они и после модификации не откажутся от людей в качестве пищи просто потому, что вкусно. Потому что для них люди - еда. Потому что у них такое мировоззрение.
Я разочаровалась только в Эмме и ее нереалистичных и гиперболизированных фантазиях о мире и дружбе, которые просто выходят за рамки. Жалеть демонов и подвергать РИСКУ свою семью, которую она так отчаянно пыталась защитить, и ради чего?
Стоит напомнить людям которые говорят что "Ой да он же хочет людям мира!" что Ратри тоже как бы людям хотели мира опираясь на суровую реальность... Ну и в каком состоянии этот "мир" теперь?
Норман просто мыслит здраво и осознает все риски, он не стал хуже, просто эта сложная ситуация сделала его более хладнокровным. Как хорошо, что есть комментаторы, которые это понимают. А то читаешь иногда комменты и разочаровываешься в людях)
как же глупо кричать об разочаровании в Нормане и о том, что "чем они теперь лучше демонов". во-первых почему они должны быть лучше демонов? тут стоит вопрос выживания! и спасения семьи. тут не до философских рассуждений а все ли демоны твари, если аж одна добренькая Музика встретилась одной наивной Эмме. на Нормане лежит ответственность за тысячи детей с ферм, которые, как и он видели только ужасы от демонов. он исходит из личного, и опыта большинства, и опирается на рационализм.
Соглашусь на половину. Если бы в манге показали больше демонов-пацифистов, слова Эммы имели бы больший вес... Но тем не менее, не надо забывать о простом люде среди демонов и тех, кто на фермах не работает и никак к ним не причастен. Эти демоны не знают, что у них есть выбор, они под контролем знати. Почему страдать обязаны все? Здесь как раз вопрос о войне поднимается в глобальном плане.
@Беся_дома_Тул но ведь тот же Сон-джу и тот же Льюис имея возможность и зная, что они могут не есть человеченку не особо стремились от нее отказаться, тоесть каковы шансы того, что демоны отказались бы от мяса людей, только потому что оно им перестало бы быть нужным для поддержание формы? это уже был бы личный выбор каждого (не особо хочется именно этот пример приводить, но все же он вполне подходит - вегетерианство, в большинстве люди могут отказаться, но хотят ли, а система та же)
@Беся_дома_Тул к тому же дети с ферм мало что знают (да даже и мы читатели) о соцустройстыве и повседневном существовании демонов, их философии, взглядах и потребностях.
@nimueah Вот с сонджу реально ситуация странная, но я полагаю, что он просто выпендривается. Думаю, если Музика скажет ему не есть, то он и не будет. Все же если нет, то это реально странно.
Ну, а случай с Льюисом понятен, он этого просто не хочет, учитывая, что он участвовал в охоте...
Так в итоге вегетарианство у них достигается только [спойлер] путем принятия крови Музики же, сейчас она одна вроде осталась, так что хз как ситуацию исправлять /не знаю, на скок спойлер, уже об этом сказали вроде
@nimueah Ну вот как раз поэтому стоит думать также и об обычных демонах. Да, нам не сказали об этом всем, но я все же думаю, что они не имеют другого выбора и не знают о нем
@Беся_дома_Тул что ж, вам ближе мышление Эммы, я же в команде скептиков с Рэем и Норманом, и считаю неразумным относиться к демонам как жертвам и жалеть их основываясь только на собственной эмпатичности, при этом рискуя своей жизнью, жизнью всех спасенных детей и всех последующе рожденных в этой части мира. в общем слишком высока цена риска, что б действовать на авось.
Скажу честно я не на чьей стороне я не была на месте Эмы ,ни на месте Нормана и они не были на местах дуг друга .Но мы видим обе монеты и от этого больно ,их действия и их любовь и ненависть заставляют меня плакать.
Я вижу как жестока эта группа испытуемых,но то что они понесли от демонов вызывает горечь в моём сердце
Но и полностью согласиться с ними я не могу.
Видя самого Нормана таким и его отношения с Реем и Эммой сейчас остовлют пустоту
Я не знаю что думать и что делать у меня паника я реву
Спасибо за перевод.
Несмотря ни на что, в манге подняты очень жизненные вопросы. Мыслей много. У большинства героев, которым в манге автор даёт высказаться, описана предыстория. Жаль, что не у всех. Мне вот интересно и про Ратри узнать, и про Эндрю.
Петухи и свиньи не умеют разговаривать и не имеют разума. Если бы когданибудь курица обрела разум и попросила не есть их, то думаю в конце концов общество бы пришло к тому что отказалось бы от их мяса
Как же надоели защитнички животных. Это не одно и то же. Животные не обладают сознанием, у них нет общества, культуры. У людей все это есть, и демоны это прекрасно понимают, ведь и едят их затем, чтобы стать подобными.
@werqyt, А ещё общество есть у тараканов. И прочих общественных насекомых. И что?
Материальная культура, созданная людьми, позволяет вам писать этот комментарий. Не прекрасные умные свинки и коровки, а умелые руки людей, поевших мяса, и собравших ваш гаджет. Прекрасные зверушки съедят вас без соли и перца, если вы окажетесь перед ними без одежды и оружия. Впрочем, иногда животные заботятся о детях-маугли. Демоны - наоборот, стремятся съесть маленьких и беззащитных.
@werqyt, Охотник на медведей сидит и читает мангу про сопляков?! Ох лол, такой тупой понт я видела со времён семилетних гопарей, у которых батя сидел! Х))) Аж до слёз, насмешил, красава!
@werqyt, Ого, вот это тебя разорвало! Вывалил всю биографию. Вот только без пруфов в интернете ты никто, пора бы знать. Твой комментарий никак не выделяет тебя среди школьников, увы, это не моя вина. Есть люди младше меня, кто несёт чушь, есть и люди старше с мозгом восьмиклассника. Никто тебе ничего не запрещает читать, не ори как потерпевший. А то человека старше 18 в тебе никак не заподозрить.
@werqyt, Чувак, ты настолько лох, что я просто ору чаечкой!
Ты можешь сколько угодно надувать щёки, какой ты взросленький и умненький, но если тебе при этом около тридцатника, тебя просто жалко.
Норман: видит ужасающие эксперименты, находится под постоянным давлением, остается один на один с кошмарной реальностью, спасает детей, собирает информацию о врагах которые их жрут, строит планы для спасения людей
Комментаторы: Норман фу. Норман скатился. Это не тот Норман которого мы знали. Мы разочарованы ууу
Хотя ситуация тяжелая, но в ней нет ничего белого или черного. И нет простого решения вопроса. Можно понять Нормана и детей из Лямбды. Их цель - выживание. И они делают для этого всё. Правильно или неправильно, об этом сложно рассуждать, когда ты банально просто хочешь жить сам и спасти себе подобных. Не знаю, пока мне жалко в этой ситуации всех до единого ._.
Это мощная пища для размышления еще и потому, что Норману приходится выбирать между теми кто от него требуют минимального понимания и теми кто полностью полагаются на его силу и без него жить попросту не смогут, иначе свихнутся
@franzkefka Эмма как бы тоже очень много пережила, если вы забыли, она тоже многое видела и теряла своих близких. Она просто не утратила надежду, доброту и другие человеческие качества, она готова убивать, что бы защитить свою семью, но не готова истреблять целую расу, если можно решить все мирно. Это разумно и человечно.
@Зеленая морковка Прошу прощения, а что Эмма (в отличии от Нормана) сделала? Может она разработала хоть один план? А, нет. ПОГОДИ! А может она является ценным бойцом / медиком / технарем? Блин, тоже нет. Может она таки дипломат и лидер ответственный за переговоры и конфликты? А, точно все ее лидерство и дипломатия сводится к "Хнык, хнык не хочу чтоб умирали" и "Вперед! Мы сможем!". Эмма жива лишь потому, что мир подстраивается под Эмму, а не Эмма под мир
@al.eg Согласен, у меня сейчас ощущение, что фрики на самом деле попали в точку, когда назвали Эмму и других детей из БД избалованными,хотя в самом начале это меня покоробило. По сути Эмма просто отделалась легким испугом по сравнению с ними. Ей особо и не приходилось выкручиваться
Согласен с предыдущим комментарием. Эмма может и выглядит как ребенок,но она точно им не является, она видела как погибали ее друзья и семья,она далеко не "наивный ребенок", просто ей хочется добиться мира без войны
Эмма за :bip: знает сколько времени повзрослела психически может на годик.
Рей изначально был старше всех, но позже оттаял
У Нормана гипер-взросление на фоне травмы
Это мощная пища для размышления еще и потому, что Норману приходится выбирать между теми кто от него требуют минимального понимания и теми кто полностью полагаются на его силу и без него жить попросту не смогут, иначе свихнутся
Ну, е-мое. Конечно Норман за них будет. Он последние два года с ними был. Знает через что они прошли. Для него они так же дороги, как новая семья для Эммы.
А Эмма хоть и сможет их понять, от собственных чувств отказаться не сможет. Она не хотела бросать одного человека умирать. И за жизнь одного демона она тоже будет бороться. Как бы странно это не звучало для всех остальных.
Ребята оказались по разные стороны баррикад. И это самое печальное
Да, но мы едим живых существ, хотя нам это необязательно. Вегатарианцы ведь живут как-то. Только в детстве необходимо получать мясо, чтобы развиваться нормально, а дальше уже ненужно. Так что мы особо ничем не лучше.
Если их план развалится с ранением одного из них, то Благодаря их мести жизнь детей спасённых ими пож большой угрозой и Тем двоим(*и не только им) придётся выгребывать
Тут нужно учитывать силу Льюуса(*аристократия<Кароль)той же схемой они быстрее в скорости и в регенерации по сравнению с герц. Льюусом имеющим открытую уязвимость
да под какую гребенку? там даже обычные крестьяне сожрут человека с огромным удовольствием, для демонов люди - всего лишь куски мяса, и это не изменится, даже если лишить их необходимости есть людей. их склад ума по-прежнему никуда не денешь
@franzkefka Среди людей есть вегатерианцы
Не все люди едят рыбу/курицу/свинину
Но вы считаете что все люди едят мясо.
Просто перевела в удобную форму.
Так вот - демоны тоже не все такие. Нельзя мести всех
@Лунный Цветок @_@, Знаю семью лактовегетарианцев, у которых ребёнок питался так же, как и родители с самого рождения. Сейчас ему двадцать с чем-то лет.
@kzen123, Рос под два метра, мышцами не обделён. Учится на... как это называется?.. с виртуальным дизайном. Или уже доучился? Я не особенно слежу за их семьёй. Да и в принципе на вегетарианском типе питания можно жить полноценно. Но придётся заморочиться с балансом. Если люди в разуме — ничего сложного и опасного для здоровья.
@Тресса де Фокс, Значит если бы ел мясо в детстве был бы российским Стивом Джобсом 2 м ростом. Если детей не кормить мясом в детстве, то они теряют 20-25% своего физического и ментального потенциала.
@kzen123, Миллионы индусов шлют пламенный привет))) Вас, если судить о неумении в пунктуацию, не кормили?)) Если что: после "значит", запятая, перед "был"— либо тоже она, либо, что эстетически красивее, тире. Числительные предпочтительнее писать прописью...
@Тресса де Фокс, www.smdoctor.ru/about/articles/vegetarianstvo-dlya-detey-polza-ili-vred/
просто оставлю этот тут. Ты же у нас умная, разберешься, где ты не права.
@Тресса де Фокс, Ну перестанешь мож бред в интернетах нести. Вон некоторые солнцееды одной водой и солнечной энергией питаются, наверное для детей такая диета тоже полезна будет)
@kzen123, Солнцееды — сплошь лжецы. А я могу, если задаться целью, наскрести с десяток видосиков и исследований, опровергающих ваши? Что это докажет? Что я умею гуглить? Или что доказательства "доказывают" то, что оплачивают соответствующие лобби? Помнится, в прошлом веке врачи (проплаченные фирмой) наперебой убеждали, что некое средство (лень искать конкретно сейчас) — панацея от всего. Только вот потом у принимавших его женщин дети рождались с отклонениями. И достаточно серьёзными.
@Тресса де Фокс, Ты можешь свои видео уровня плоскоземельщиков показывать сколько угодно, факт остается фактом. Мясо способствует развитию физическому и умственному у детей. Какое нах*рен лобби проплачивает истину уровня "небо голубое"? 2+2=4 инкорпорейтед?
@kzen123, Я б сказала, что за лобби, но правила площадки это удалят. Так что напрягите мозг и додумайте сами.
Ваша позиция, впрочем, мне ясна — всё, что не укладывается в ваше бесценное виденье мира, неверно. Подростковый максимализм, как он есть.
Ох, как же утомительны воинствующие мясоеды! Можно подумать, мы у них еду изо рта выхватываем!))) Впрочем, тут они недалеко ушли от тех, кто не желает отказаться от табака и алкоголя.
@Тресса де Фокс, А, понятно. Лобби уровня рептилойдов навязывает поедание мяса. Ясно, понятно. Пещерные люди с начала человеческой эпохи охотятся и употребляю в пищу мясо наверн тоже с указки "лобби".
"Можно подумать, мы у них еду изо рта выхватываем" ахахахаха хотел бы я на это глянуть, как 10 веганских немощей пытается отобрать кусок мяса у одного обычного человека. Ешь ты что угодно, мне плевать. Просто не неси чушь, по типу "нет разницы ешь ты мясо или нет в период активного формирования организма".
@Тресса де Фокс, "Мясо легко заменяется молочкой.". А еще белок есть в сперме. Но что-то я не вижу перекаченных х*есосок. Еще с*кс легко заменяется др*чк*й. А логика заменяется...что там у тебя в голове творится... короче этим чем-то.
Столкновение реалий - Эмма не пережила всех тех опытов и страданий на себе, она не была прикована цепями, не видела, как едят людей напрямую (в одном флешбекк лямбды это показывали) не видела ферм с массовым выращиванием
По сути, она обо всем знает только со слов, максимум- это она видела угодья. И даже из-за них она не перестала сопереживать этим созданиям.
Созданиям, которые могли бы съесть законсервированного ребёнка, но вместо этого загоняют и издеваются над ними, потехи ради
Демоны: ставят эксперименты над людьми пытаясь вырастить сверхмозг
Люди: становятся сверхумными и сверхобучаемыми восстают против демонов
Демоны: (´• ロ • ) чокаво
Конкретно тех, кто это делал- нет. В нацисткой Германии кстати проводились не менее веселые и куда более масштабные эксперименты. Да и японцы в Китае в тоже время немало начудили. Полагаю, надо было уничтожить всех немцев и японцев под корень после победы, ага.
madenika, в Лямбде были не только демоны. Но и люди. Тот же клан Ратри... не особо располагает к себе. Да и убить Музику и Сон-Джу, которые и людей не едят, и этим самым людям жизнь спасли, о чём помнят Эмма и Рэй, но как-то не принимает во внимание Норман, не слишком человечно. Бессмысленная жестокость никому не делает чести. В том числе, Норману. Да, они хотят мести, но... в своих методах... так они становятся не лучше своих мучителей. Уподобляются им... Да, не всегда можно решить всё мирно,
но и лёгкий путь, который и выбрал Норман (и это не я сказала, а Эмма в главе "Трёхсторонний диалог" (16-ая страница)), не всегда верный. Да, нужно уметь отстаивать свои интересы силой, но и договариваться надо уметь. Не всё можно решить силой. Да и просто грустно от того, как изменился Норман... Каким холоднвм стал, как ожесточился... даже друзьям перестал доверять... От этого больно...
с какой стати ему искать сложные пути для мира с ними, когда они издевались так над людьми? вот все жалуются на Нормана, а он поступает намного логичнее, чем та же Эмма, потому что в таком мире концепт "мир-дружба-жвачка" не работает
@franzkefka Он не поступает логичнее, он поехал от ненависти и страха. "Лямбда" сломала его. Люди тоже в ответе за тот ад, который он пережил, но почему-то геноцид людей он не пытается устроить. Да и план со стравливанием демонов друг с другом далёк от идеала - его раскусят прежде, чем все демоны вымрут, и тогда человеческих жертв не избежать. Группа людей против целой демонской расы - это верная смерть. А план Эммы, пусть и наивный, даёт хоть какую-то надежду.
@TheZlo, Чем вы мангу читаете? План Нормана в первую очередь это уничтожить фермы и убить верхушку. Без ферм вся раса демонов вымрет, не нужно будет боятся одичалых демонов, т к он не организованны.
Все так радужно вспоминают Музику и Сон-Джу, но не стоит забывать, что последний как раз непротив поохотиться и поесть людей и ему мешает лишь соглашение
А мне все больше кажется, что он их использует) А семью хочет спасти лишь потому, что любит Эмму) У него то как таковых желаний нету, но почему тогда он отпустил Эмму без какой-либо охраны?
@franzkefka, Я думаю он тоже знает, что у нее сюжетная броня и автор ее за ручку ведет, к удобному ему финалу "эмо была права, мир дружба жувачка демоны друзьяшки"
Знаете разумно было бы для их плана убрать Эмму, что бы она не мешала своими мечтами, но это же не хорошо. И мне кажется эти подопечные Нормана вполне могли бы так поступить
Эх.. "Человечный" Норман правда был лучше, имхо..
Да, можете сколько угодно вонять про _РиАлИзЬм_, но это во первых - эта манга _НЕ_ реалистичное произведение _изначально_, как бы много жестокости и реальных терзаний тут ни было, а во вторых, есть вполне выполнимый вариант с кровью и побегом. Да - он безбашенный и сложный, но он так же реален и выполним как и план "черствого" Нормана, и это неоспоримый факт.
Эхх, Норман, ты был таким солнышком... Пытался скрыть эмоции, но не мог противиться напору и беспокойству друзей... А теперь он разучился доверять им свои мысли и чувства, это так грустно(
Вообще правильно что все рассказал им. Нельзя заставлять сомневаться в себе своих подопечных и давать им повод тебе недоверять, иначе могут и свергнуть. Тем более они и сами поняли что Эмма что-то хочет от Нормана, так что было бы глупо им врать
НОРМАААН БЛИНБ
Ты доверяешь им больше чем своим страм друзьям? что.
Где твои мозги? Промыли что-ли?
"Я подумаю, как с ней разобраться оставите это мне"
Разобраться с кем если с Эммой...
Меня лично не тошнит от Эммы. Не знаю чем всё закончится, но встать на чью-то сторону тоже не могу. С высоты прожитых лет наблюдаю за злыми и подростками, которые за геноцид, и становится грустно. Для того чтобы быть крутыми не надо притворяться безчуственными. Насилие насилием не истребить. Запомните.
Вряд ли будет геноцид если демоны просто деградируют, они же не вымрут, просто будут как и раньше есть мясо животных. К тому же быть разумным это не их изначальная форма, они стали такими и создали культуру и цивилизацию как у людей, лишь по той причине что когдато стали есть их мясо и перенимать их ум и знания. Вряд ли лишить их ума, который мы же им "подарили", это геноцид.
вообще-то самый эффективный способ избежать конфликтов в будущем это полное уничтожение другой стороны, хз откуда эти глупые "насилие насилием не истребить"
@Xlebushek214023 Хм, то есть в любом военном конфликте или гражданской войне нужно первым делом устроить полный геноцид проигравшей стороны? Найс логика, сразу видно, что люди ничуть не лучше худших из демонов))
@невфoкусе Какой смысл в рассуждении о гуманности, если уже началось худшее проявление человеческой деятельности? Если конфликт нерешен и после военного вмешательства то, следует избавиться от будущих причин войны.
@Xlebushek214023 Так конфликт исчерпает себя в следующих поколениях, с развитием и изменением общества. Им на смену придут другие конфликты, но и они исчерпают себя.
Но да, если скажем судить по Ветхому Завету, то те же древние иудеи поступали по вашему посылу- вырезали всех побежденных, за исключением юных девушек. Положительный результат такой политики на лицо- у них тысячелетиями не было собственного государства, почти во всех странах их ненавидели, считали недолюдьми и устраивали различные гонения и венцом
@Xlebushek214023 венцом всего этого стал Холокост. Жестокость порождает ещё бОльшую жестокость. Против тех, кто вырезает всех побежденных объединятся все непобежденные и уничтожат их.
@невфoкусе Иудеи не создают государство потому что по Торе запрещено. Все аналогии ложны, но если сравнивать, то стоит сравнить случаи когда удавалось полное устранение племен, например история ассирийцев, и мы видим полный успех, первое создание империи как мы ее понимаем сейчас. Падение Ассирии начинается с того момента как они начинают заниматься вместо аннигиляции переселением. о юных девушках вы имеете ввиду легенду о избиении младенцев Иродом?
@Xlebushek214023 Лол, получается, все евреи, живущие в Израиле- неправоверные?
Аккадийские племена, основавшие Ассирию, изначально конфликтовали с шумерами, но итоге отнюдь не вырезали друг друга, а ассимилировались и с этого момента можно считать пошло их усиленное развитие. Впрочем, даже это не важно, множество других империй вбирали в себя покоренные народы. Чем более развит мир, тем менее осмыслен геноцид- просто потому, что против устраивающих его будут объединятся все остальные.
Конфликты же себя изживают.
@невфoкусе Видимо вы не совсем знакомы с иудаизмом. Именно так, что евреи живущие сейчас на территории Палестины являются неправоверными в глазах правоверных евреев, они сионисты. Говоря о Ассирийцах и "конфликтах" с шумерами надо было вам написать что они были не единственными населявшими нынешнюю территорию Ближнего Востока, достаточно вспомнить царство Урарту и прочие города-государства которые они сжигали дотла вместе со всем населением.
@невфoкусе я не говорю что геноцид это хорошо и что нам стоит практиковать его, я также осуждаю холокост и любую национальную вражду, но факт в том что если устранить причину до конца то этой причины больше не будет. какой смысл вы вкладываете в "жестокость порождает еще большую жестокость"?
@Xlebushek214023 Смысл в том, что на жестокость, выходящую за рамки более менее разумного контроля или адекватного правосудия будут отвечать только жёсткостью. Либо все должны стать абсолютно жестокими- Но тогда мир превратится в ад и человечество скорее всего вымрет, либо все в итоге начинают противостоять жестокости с жестокостью же. Исчерпание конфликта методом геноцида- бред. За последнюю тысячу лет Англия и Франция десятки раз вступали в войны- от мелких стычек до Столетней войны. Неужели вы правда думаете,
@Xlebushek214023 что конфликт разрешился бы, если бы они под корень вырезали друг дружку? Нет, произошла бы только его эскалация, но на сегодняшний день конфликт исчерпан и они как то обошлись без холокоста.
Империи, если бы вырезали покоренные народы под корень, получили бы:
А) Кучу пустых неосваевымых земель, на которые
Б) Приходили бы заведомо недружелюбные народы, которые
В) Никогда не стали бы договариваться и тем более подчиняться, ибо знали бы, что их ждёт.
Не думаю, что тот же Рим просуществовал бы
@Xlebushek214023 1200 лет на таких условиях.
Полное уничтожение как выход это не оптимальный, а так сказать пессимальный, наихудший выход, к нему следует прибегать, когда других вариантов уже не остаётся. За что тут собственно я и некоторые другие комментаторы, не являющиеся фанами геноцида и осуждаем Нормана.
@невфoкусе Вот вы рассуждаете о войнах, хотя там и цели не было такого чтоб уничтожить другой народ или племя. Франция и Англия воевала из-за династического кризиса и представьте себе, вот это сюрприз, но уничтожив династию имевшую претензии на французский престол вы избавляетесь от будущих войн из-за престола.
Хорошо что вспомнили Рим, они уничтожали(убийство,порабощение) полностью племена чтоб населить туда своих граждан, либо союзников которые были сговорчивее.
вы только подрываете тезисысвоимипримерами
@Xlebushek214023 Англия и Франция повторюсь воевали много раз, из за торговых путей, из за колоний, из за влияния, Столетняя война была лишь одним из примеров. Тем не менее я не думаю, что если бы они устраивали тотальный геноцид друг у друга, их будущая судьба была бы лучше.
Рим по факту не уничтожил ни одного народа целиком, многие на его территории были против его гегемонии, многие народы и племена в сфере его влияния просто разделились на лояльных к Риму и нелояльных и воевали сами с собой.
@невфoкусе Римляне вырезали пагами свебов, общинами галлов и других кельтов но вы рассуждаете о "народе" когда такого понятия даже не существует, уничтожение племен бывает не только насильственным, так галлы за Альпами исчезли.
Какой смысл в ваших примерах если они ни разу не показывают полное уничтожение одним другого? вы рассуждаете " а если бы" хотя есть конкретные примеры того что одно уничтожает другое и это не приводит к тому что он в будущем от этого страдает
@невфoкусе я вам не говорил что нужно обязательно уничтожать народ, с самого начала я говорю о стороне. Но даже если эта сторона народ, что очень вряд ли, и несмотря на то что если одна из сторон решилась на полное уничтожение другого то он уверен в устранении другого. то есть никаких устранений англичанами французов быть не могло и они не занимались бы геноцидом.
@невфoкусе спор с вами абсолютно бесполезный, я пытаюсь вам логически объяснить что если одной из сторон конфликта не существует то конфликта нет. но вы приводите глупейшие примеры того что вы сами не правы, чем больше с вами общаюсь тем больше убеждаюсь что вы меня не понимаете
@Xlebushek214023 Так если брать чисто гипотетический геноцид, то да, все решается полным уничтожением одной из сторон. Просто в реальности это сопряжено не только с чудовищными этическими, но и множеством пра тичес их проблем...
Ладно, я так то поняла вашу точку зрения, но она слава б-гу уже не будет срабатывать в современном мире. И да, я поняла, что вы считаете геноцид чудовищным преступлением, как и я, просто находите его практичным. Я, скажем так, сомневаюсь и в практичности.
Впервые вижу мангу, в которой комментаторы оправдывают геноцид, при том что даны альтернативные варианты. Ещё и обсирают гг которая старается решить конфликт мирным путём, а не идёт лёгкой и бесчеловечной дорогой. Бгг
Вот тебе пища для ума. В твои руки попали все нацисты, участвующие в ужасных расправах над твоей семьей и которые ставили на тебе ужастые опыты. Ты собираешься всех их казнить, вдруг прибегает Эмо и говорит, что среди них есть один добрый нацик, поэтому надо всех их отпустить. Твои действия и через сколько сеунд твой кулак полетит в рожу Эме?
Невозможно спасти всех и каждого. Это истина, которая на протяжении истории находит много подтверждений. Есть проигравшие, есть победившие. И Норман не хочет быть проигравшим, потому что тогда все будет кончено.
"Одной добротой не выиграть в этом мире", и потому ему самому пришлось стать демоном, чтобы нести бремя "злого и жестокого" на себе, позволяя остальным оставаться детьми.
спорный момент, Норман может стать тем, что люди умеют больше всего - злом для для других и объединить всех против себя.
План Эммы так же разъединяет демонов, может превратить часть в союзников.
Кстати, если представить в качестве демонов вампиров (не до конца корректно, те могут не убивать), то Норман и Ко - типичная компания разозленных потерями близких людей. Но его план бесспорно более реальный, но попахивает.
рей золотая середина между эммой и норманом, он умный, предусмотрительный стратег как и норман а еще добрый и сострадательный как эмма, но в то же время в отличие от эммы он может отказаться от доброты когда нужно и в отличие от нормана он не не только холодный расчет применяет, для него чувства тоже важны
рэй? добрый? это тот самый рэй, который жертвовал братьями и сестрами, хладнокровно отобрал зайку у конни, чтобы запустить всю схему с побегом, тот самый рэй, который настаивал, что большую часть семьи нужно бросить и не стеснялся говорить эмме, что ее идеи о всеобщем спасении полный бред? что за :bip:? с одной стороны, то, как рэй и норман поменялись местами, могло бы быть интересным, но почему для этого нужно было слить рэя как персонажа и любовь нормана к эмме?
И все это изначально был план Беллы по спасению детей х)
-Не дали мне сбежать, твари? Ну тогда я выращу поколение детей, которые смогут надрать вашие демонические задницы х)
При повторном чтении манги этот конфликт между героями даже нравится. В прошлый раз я очень сильно негодовала на всех троих. Но сейчас мне действительно интересно следить за ходом их мыслей. Позиция каждого имеет место быть. И каждый добивается цели своим путём. Тут даже нет правых и неправых. Всё зависит от того, смогут ли они в итоге достичь желаемого.