Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Очень хитрый ход. Нет ничего разрушительней для стереотипов, когда от них зависят деньги))) Теперь богачам ничего не поделать) Зато Милдред в обоих случаях в выигрыше
+84
ответить
С одной стороны, как так, женщина написала
С другой признаться в том, что ты купил картину за баснословные бабки, а теперь хочешь вернуть, гораздо сложнее, чем сразу отказать
+31
ответить
@Yla Не совсем))) Милдред спокойно вернет деньги, если захотят вернуть. Но!) А другим покупателям, кто вернет?) Предыдущие продавцы? Да в гробу они эту картину видали)) Придется смириться и принять. А затем и принять автора, ведь как ни крути пейзажи хороши. Затем кто-то захочет купить пейзаж Кайлы. Но будет снижать цену, это же работа женщины. Только вот хозяин не будет продавать её за копейки. Значит нужно будет обосновать причину повысить цену. А единственный путь признать права женщин-художников
+46
ответить
Обожаю эту манхву, персонажи, завязки - все просто огненное!
Спасибо большое за перевод!
+2
ответить
Я полностью поддерживаю персонажей и вообще против стереотипов, НО! К сожалению стереотипы появились не на пустом месте, в древние времена контрацепции не было, женщина больше половины своей жизни была беременна (если при родах не умрет), физически была слабее мужчины по этим причинам и была лишена прав. Слава НТР и распространению профессий без тяжелого физического труда и улучшению условий быта и медицины, именно это позволило выйти женщинам из притесняемых слоев и получить права.
+8
ответить
В чем смысл минусить логичную раскладку? Он же не утверждает, что это логичная для нашего времени позиция, а просто раскладывает что откуда ноги растут. Вы как верующие, которым сказали что человек от обезьяны и они решили что это что-то плохое.
+8
ответить
Неа, НТР загнало женщин в ещё более адскую дыру - работать как мужчина, но за в 2 меньшую з/п и содержать семью. Хуже только к детям относились в период НТР. Только движение суфражисток, социалистические партии, профсоюзы, забастовки, первые декреты 20-х гг. СССР, это дало женщинам единые условия с мужчинами. И уж простите, но "женские" профессии ничерта не легкие. А здравохранение и медицина, на выход из бесправного положения нисколько не повлияли.
+13
ответить
мне "нравится" как человека заминусили за перечисление исторических фактов. Походу людям проще верить во всемирный мужыцкий заговор, чем в какие-то реальные обстоятельства. Если же кого-то смутила беременность, то ещё бывает ПМС, и это не только "истерики" это в первую очередь дисфункция. Сколько из вас не сможет разгружать вагоны в ментруацию? А кому вообще больно даже с кровати встать? Так вот дамочки фиксить эти проблемы научились всего 50 лет назад, а сколько из вас дошло до конца лечения?
+4
ответить
@Kirhan НТР дало возможность свободно распоряжаться собственными деньгами, НТР позволило осваивать прежде неизвестные профессии (наборщицы текста, телефонистки и т. д.), благодаря НТР девушки смогли получить качественную медицинскую помощь, в том числе и аборты (право на распоряжение телом), из-за НТР увеличелось количество свободного времени, которое можно было посвятить самообразованию (не станешь суфражисткой если есть нечего)
0
ответить
@Тудеске Глупости не несите. НТР 19 века, строительство капитализма создало огромную пропасть между богатыми и бедными. Почему в начале 20 по всем странам Европы прокатилась революционная волна? Потому что кто-то не имел денег прожить день, упахиваясь на заводах, а кто-то греб деньги лопатой, продавая товары. И женщины были самым забитым пролетариатом, для которых лишняя копейка на вес золота. Суфражистки и остальные это была элита выступавшая за равные права. Медицина играла лишь второстепенную роль.
+4
ответить
Ну, на некоторых моментах можно поспорить. Из истории, поэзии да и из семейных рассказов знаю как женщины вынуждены были оставлять своих детей на более взрослых детей, и идти на равне с мужчинами работать в поля. Любопытным фактом было и то, что часто из-за загруженности работой кормящая женщина могла прибегать в обед в село и кормить заодно и чужого ребенка пока его мать продолжала работать. Было тому причиной последствия войны или отсталость СССР но происходило это до, в и чуть после эпохи НТР
+3
ответить
@Kirhan Наверное расстрою, но неравенство было всегда и везде, бунты рабов, рабочих были на протяжении всей истории и только благодаря появлению продвинутых средств связи стало возможно скооперировать разрозненные группы, которые уже представляли угрозу для власть держащих
0
ответить
@Тудеске Это какие продвинутые средства связи спровоцировали революции 1848 гг? Или революции 1917-1920? Телефон и телеграф штучные экземпляры в руках властей. Ни телевидения ни радиостанций ещё нет. Ну-ка, ну-ка, какие системы связи, даже интересно узнать
Кризис общества был повсеместным, революции неизбежными, средств сообщений ограниченное количество. Феминистическое движение достигло результата, потому что было стихийным, мировым и всеохватывающим. И его поддержали социалисты на некоторое время.
+2
ответить
@Kirhan телеграфы известны уже с 30 годов 19 века, а советы поддержали феменистические движения потому что им были нужны работники, женщина проводящая за беременностью 12 лет им не нужна была, рынок первичен, общественная жизнь вторична.
0
ответить
@Тудеске С 30-х гг. 19 века известны ОПЫТНЫЕ единичные образцы телеграфов. Их широкое использование 50-е годы. После волны революций 1848 г., и даже так, вплоть до начала 20 века связь была прерогативой власти. Революционеры и оппозиция никакого доступа к ним не имели.
Ахринеть выводы, то-то вас минусят. Советам нужно было фабрики рабочим, землю крестьянам. А женскую прядильную фабрику кому??? Женщины тоже пролетарии и у них тоже есть права. Такие же как у мужчин, а иначе о каком равенстве рабочих речь?
+2
ответить
@Kirhan тю, то-то в колхозах людям паспорта не раздовали, а в 50-ых сещствовали уже трансатлантические линии связи
0
ответить
@Тудеске .
А зачем ему паспорт, если он обладал всеми правами гражданина и без этой бумажки?
Тем более чтобы его оформить человека надо внести в кучу баз данных, а без компьютеризации эти базы были на бумаге в виде зданий с кучей помещений и стеллажами с бумагами.
До 40-х готовились ко Второй Мировой, которая была неизбежна.
До 50-х восстанавливали порушенное в Великой Отечественной.
Как появились люди, средства и время заниматься бумажками, так и оформили.
0
ответить
@Тудеске А на кой колхознику, всю жизнь живущему в родном селе и не желающему, по объективным мотивам, куда-то выезжать, паспорт? Что он с ним должен делать?
А толку-то от межатлантической связи если подключение к ней происходит с ведома власти? Это же не каждому в дом завели. А связали большие страны и правительства.
0
ответить
выращивать детей, вспахивать поля, нести на себе быт, пахать на заводах - тоже тяжёлый труд, выполняемый женщинами. так что нет, женщинам удалось получить права не благодаря профессиям без тяжёлого труда, а благодаря другим женщинам, которые за эти права боролись и умирали. женщина была лишена прав просто потому, что была женщиной, и никаких разумных и верных причин делать из людей пленников или рабов никогда не было и не будет.
+2
ответить
@милая коровка смотрит в твоё окно, АХАХАХАХ. Права появились именно потому, что нужен был электорат и новые покупатели, не обольщайтесь, никто никого не побеждал, только капитал правит, правил и будет править, альтернативы с продразверсткой или хунвейбинами еще гаже.
-1
ответить
Как человек, который не любит зелёный цвет, я скажу одно точно и честно
Глаза нашей гг просто божественны
+5
ответить
Вообще, конечно, едва ли в одночасье все рухнет.
У Марии Кюри было 2 Нобелевские премии, а фрунцузской научное общество думало, принимать ли ее своим членом.
+6
ответить
Если честно, почему-то жду развития любовных линий. Кайла... кайла... автор её не раскрывает, и главы о ней кажутся мылом. Но спaсибo за ваш труд!
+7
ответить
Цены на картины и в реальном мире часто зависят исключительно от маркетинга. Если правильно все провернуть, вполне возможно сделать так, как хочет гг.
+8
ответить
Бежать некуда, мужик. Медленно ложись на спину, поджимай лапки и делай умильную мордашку.
+9
ответить
Зачем возврат? Не надо возврат! Раз купили, то пусть радуются
+2
ответить
Она и так красива Знаете, мне отдельно Бранс и Уолфорд очень нравятся. Но я понятия не имею, как они будут смотреться вместе. Конечно мне хочется видить их мужем и женой, но он слишком скрытный, да и характеры у них как будто... Не сходятся... Мне кажется, что чего-то не хватает в их отношениях, чтобы убедить меня, что они идеальная пара, как во всех подобных историях и такая же как у детей Бранс
+2
ответить
Точно, а ведь она с Вдовствующей королевой договорилась вот тебе и поддержка! А! А!
+6
ответить
Честно гг меня бесит, ведёт себя как умственно отсталая, неужели нельзя вести себя как нормальный персонаж, а не реагировать так, будто тебя чем-то :bip:
-13
ответить
Чего? Она хорошо подстраивается под время в котором живёт, у каждого человека бывают срывы она ко всему к этому волнуется за своих детей и конечно ей бы не хотелось чтобы её дочь работала под именем какого-то мужика котрого даже не существует
+18
ответить
@Радужный блинчик, Того. Она 24/7 волнуется и опекает тех, кто по факту из реального мира почти её ровесники, а про то, что она всегда себя так ведёт и не обучена элементарно разумно мыслить и вести себя действительно как подобает в её ситуации, то остаётся лишь посмеяться. В начале понятно было и приятно даже её поведение, но чем дальше, тем по даунски она выглядит
-14
ответить
Ну вроде как и понимаю, но вроде как это не честно.
+9
ответить
Не честно если бы они солгали, а так это просто ... маркетинг
+109
ответить
А чего нечестного? Нормальная сделка. Ваши деньги, наш товар. Окажется что товар вам не по вкусу верните в целостм, мы вернем деньги. Все по закону
+38
ответить
А чего не честно? Они продают оригинал. От того что художник стал бегемотом качество картины не поменяется
+59
ответить
Нечестность в том,что они ЗНАЮТ,что эта информация повлияет на стоимость картины.И хотят раскрыть информацию ПОСЛЕ продажи картины.По этому я и сказала что ПОНИМАЮ, но это не честно.
То есть вы все хотите сказать,что нормально бы отнеслись заплатив огромные деньги за последний айфон,а на следующий день узнали,что фирма производитель была признана крупнейшей мошеннической организацией и наличие такого телефона у человека максимально порицается обществом.Потеря денег и возможности хвастовства.
-1
ответить
@^-^Kamisama^-^ Только вы не учитываете, что Милдред намерена вернуть деньги, если покупатель откажется и потребует все назад. Это как если бы айфон выпустил партию телефонов которые все до одного глюченные. Тебе вернут деньги за него, всю партию вернут . Тут все честно. Без обмана. Не хотите картину, вернем деньги без разговоров. Ну если картина будет целой.
0
ответить
@~|Кики|~ Не совсем так, в искусстве что-то ценится и дорого стоит только потому, что люди так договорились.
Если судить о картине как об обычном товаре, то цена ее должна равняться стоимости холста, красок и работы художника.
Так что изменение сведений о художнике очень даже влияет на цену, как и сужение людей и то, сколько о картине говорят и даже то, сколько сделают репродукций.
+9
ответить
@Kirhan Это вы уже говорите, так как прочитали следующую страничку, а я писала первый комментарий ДО того, как перелистнула. То есть по факту полученной на ЭТОЙ странице информации.
+1
ответить
@^-^Kamisama^-^ И? Что мешало купившим потребовать деньги, если бы мы не перелистывали страничку? Закон любой сделки, если вы неудовлетворены товаром верните его в исходном состоянии и заберите свои деньги. Картина это не тот товар который не подлежит обмену и возврату, наоборот именно ему картины и подлежат. Мало того, если вам рисуют портрет, но он вас не удовлетворит вы не купите картину у художника, и в долгах будет он. Все вполне справедливо
0
ответить
@Kirhan Если всё так просто, то в чем проблема сразу предоставить покупателю всю информацию? Зачем все эти танцы с бубном? Да потому, что он попросту не купит.
Я сразу сказала, что ПОНИМАЮ такой поступок от гг (хороший и продуманный поступок торговца - да), но это не делает его честным. Это моё лично мнение и возможность возврата потом, после раскрытия информации, никак не делает такой поступок честным.
+2
ответить
@^-^Kamisama^-^ Мы продаем товар. Мы не продаем информацию и Милдред вообще не обязана раскрывать информацию. Она и продажу, и раскрытие информации увязывает в одну тактику. Её интерес не деньги, а благо дочери, и его можно достигнуть только раскрыв информацию о Кайле. Но просто информация не принесет счастья, нужна реакция масс. Для этого нужны описанные тут действия. Последовательные продажа и возврат, ну или скандал. Тогда резонанс поможет Лили исполнить мечту. Это не торговая сделка изначально
0
ответить
@Kirhan Вы яростно оправдываете Милдред буд-то я на неё нападаю.
Картина это не просто товар. Когда люди покупают замок с приведениями они платят не за дом как таковой, а за приведения, за историю этого дома. С этими картинами та же ситуация. Если бы картины ценились из-за того, что нарисовано богоподобно информация о поле художника не имела бы никакой силы.
Я же говорю, что понимаю её поступок, для неё благо дочери первостепенно. Но в ваших словах нет ничего о чувствах и будущем покупателя.
+1
ответить
@^-^Kamisama^-^ Вы несете какую-то ахинею. Картина это товар, имеющий установленную обществом цену. При обнародовании информации ценность теряет не эта картина, а все произведения Кайлы. Вам обидно за абсолютно всех коллекционеров? По вине Милдред расскрывшей правду они лишатся денег, когда их экспонаты обесценятся по воле общества. Или по вашему, честно это рассказать покупателю, что картина ничего не стоит, потому что её написала женщина? То есть ваше честное предложение поднасрать всем вбросив Кайл женщина
0
ответить
@Kirhan Я просто написала,что считаю такой поступок не честным. Всё. Это моё мнение,на которое я имею полное право. Мне ни за кого не обидно я просто констатирую факт,что так не честно.
А если купит коллекционер он что не человек? Почему деньги,которые он заработал трудом, не имеют ценности и могут с чистой совестью быть выкинуты на товар,который в мгновение может превратиться в ни что? Я считаю что надо либо молча продать,либо раскрыть правду, а потом продавать так честно. Ни разу не выгодно,но честно.
0
ответить
@^-^Kamisama^-^ У вас какое-то очень извращенное понимание слова честность.
Тем более Милдред ставит задачей не продажу картины, а обнародование информаци - это её желание.
Давайте обрушим рынок на картины художника и попытаемся честно(!) продать одну из них. А смысл? Если вы уничтожите рынок, вы уже заведомо нанесете вред другим людям. Их сбережения обнулятся. Для чего это? Потешить себя что я честный? А скрыть информацию не выйдет - рано или поздно кто-то узнает правду. Вы очень как-то идеалистичны.
-1
ответить
@Kirhan А обнародовав информацию ПОСЛЕ продажи картины это совсем другое дело, да?
И рынок не обрушится, и вред не нанесут, и сбережения не обнулятся? Главное они картину успеют продать, а потом хоть трава не расти. Это адекватно, да? Оставим этот пустой спор. Пусть каждый останется при своём мнении.
0
ответить
@^-^Kamisama^-^ Ну то есть вы, как Уолфорд предлагаете не говорить никому, ничему, потому что жалко, коллекционеров? Скрыть информацию, оставить художников-женщин в забитом и забытом состоянии, потому что жалко чужого труда. Ок. Ваша позиция понятна. Спор и правда бессмысленен.
-1
ответить
Мать сейчас за своих детей тебя съест
+181
ответить
Барон, лучше пока держите язык за зубами. С полчасика. А то оторвут. Всё. И язык тоже.
+131
ответить
Эта чашка так чужеродно смотрится... Впрочем, о чем это я, тут такой шикарный момент)
+20
ответить
Потрясающая женщина! Какая выдержка, какой взгляд!
Я бы в него на такую реплику этой чашкой швырнула.
+75
ответить
Наверное всё таки псевдоним, а не маску. И да, вот теперь она реально вошла в режим злой мачехи)
Кстати, всё же весьма символично, что героиня стала именно злой мачехой. Если она тут будет зачинать культурную революцию, для многих она будет ещё той злодейкой)
+45
ответить
Маска наверно для рисования портретов, да и продавая картины надо будет с людьми видеться.
+6
ответить
Да, пусть лучше девочка не знает обстановки и ТОЧНО повторит судьбу Кайлы. Ну пипец дилемма - дресс-код или революция.
+13
ответить
Вот он - праведный материнский гнев :D
+69
ответить
Как она мне здесь нравится!
PS она мне вообще нравится как персонаж, но эту её сторону раньше не показывали. Но я в восторге, что она есть!
+16
ответить
Ну может маску женскую. Просто псевдоним
+1
ответить
Но это по-прежнему маска... Потом может случится кризис у Лили и ей будет очень тяжело и больно
+9
ответить
Вау... реальная Мать! Горой стоит за своих дочерей, пускай, и попаданка!
+31
ответить
страшна, вырубай. я так привыкла к её улыбке, а тут ещё и блеск глаз убрали. бр-р
+29
ответить
Ну как-то грубо по отношению к барону. Это не он порядки в обществе диктует же. Он просто выложил все без приукрашиваний. А скрывать суровую действительность от дочерей - не самый лучший вариант.
+11
ответить
C одной стороны, вы определенно правы. Но с другой... барон же вроде говорил что-то типа того, что Лили очень талантливая и способная и в рисовании, и в оценивании. И вообще по моей памяти он тогда выражался так, как будто в будущем Лили сможет стать художницей, если сильно постарается, правда ей придется пожертвовать светской жизнью. Но художницей сможет стать. Он тогда дал надежду и Лили, и Милдред. А теперь оказывается он дал им надежду в заведомо гиблом стремлении
+13
ответить
@AlexKwon, Хотя да, получается он и впрямь ложные надежды давал ((
+1
ответить
Она тут похожа на барона из тех сцен, где он злился. Тот тоже так смотрел))
+10
ответить
- Зато я ваши ручки пожмакал:3
- Что?
- Что?
+250
ответить
Да тут уже такие заявления: нужны деньги - я обеспечу, требуется указ короля - я договорюсь!)
И то ли ещё будет)
+111
ответить
@Valagiel Спойлер из будущей главы
- Почему вы так добры к Лили?
- Отец должен заботится о счастье дочери
- Что?
- Что?
+170
ответить
А че так мало? Я больше хотел. ... Печаль. Разочарование.
+3
ответить
Что ж, Даниэль познал, что у милой мамы-кошки есть коготки :3
+7
ответить
Лол мне т9 сначала заменил коготки на колготки, я так с этого орнула х) "у кошки есть колготки" ааа
+2
ответить
Что с её брови приключилось
+13
ответить
С одной стороны, нет, не перестаёт. С другой стороны, людям хочется признания их мастерства. Если картины не будут продаваться, то человек, скорее всего, решит, что он бездарь, как бы его не убеждали в обратном близкие люди. Разумеется, можно стать популярным после смерти, как Кайла, но мёртвым от этого ни холодно, ни жарко.
+132
ответить
Можно, как он и сказал, взять псевдоним и продавать через посредника, тогда ты получишь доход. Можно громко заявить "У МЕНЯ ХОББИ" и принять что признание тебе дороже дохода. А ещё есть люди которым не жмёт если их не знают в лицо и доход для них равносилен признанию, ну...
+7
ответить
Есть люди которые пишут для души, а есть те кто хочет заработать бабла и стать известным. Не путайте одно с другим! У самого родственник художник-любитель и свои картины не продает, хотя ему предлагали и довольно много.
П.С. по профессии он врач и это просто хобби, но вся квартира завешана картинами да родственниками подарил по паре-тройке...
+7
ответить
@Мудрилко А есть те, кто хочет рисовать всем сердцем и при этом ПОЧЕМУ-ТО не хотят быть нищими и хотят развиваться именно в этой профессии. Удивительно но факт.
Простите, но как у художника - у меня бомбит, когда приходят люди и такие "О, так ты деньги за свой труд хочешь брать? Значит только бабло нужно и признание". И я, которая ушла с очень хорошо оплачиваемой работы начинать свою жизнь с нуля как художник, я шутка для вас какая-то? Почему я должна зарабатывать чем-то еще если мой выбор - рисовать?
+31
ответить
@Xowa В том то и проблема что если человек выбирает профессию художника, то он рисует отнюдь не для себя а для покупателя. Будет идти по зимнему лесу - о как тут красиво! Хочу нарисовать! А потом - да кому сейчас нужны эти зимние пейзажи? Я же их не продам! Пойду нарисую то что продается... Вот и получается на выходе такая кхм "галиматья" что только всякие поклонники авангардизма ЭТО и понимают.
+2
ответить
@Мудрилко, Соглашусь с вами. Только хорошо раскрученные художники с именем могут позволить себе рисовать, что хотят и при этом зарабатывать. Но таких 1 на сотни тысяч талантливых ребят. Остальным приходится прогибаться перед заказчиком или рисовать для души.
+1
ответить
@Xowa, Просто когда вы рисуете не для себя, а для заработка, вы должны понимать, что ваши хотелки тут не сильно роялят. Например, я вяжу, я беру деньги за свою работу, но у меня есть чёткий заказ на кого, что и какого цвета. Даже если я вижу покупательницу в лёгком вязанном платье нежно розового цвета, я буду вязать ей зелёную майку с красным узором. Потому что она хочет именно это, а платье я могу связать, но для души, потратив своё время и нитки даром, надеясь, что найдётся тот, кто его купит.
0
ответить
@Eviss, Процесс в кайф, для души, человеку необязательно хотеть из себя душу вытащить и на обозрение выставить, у меня для этого психотерапия :7
0
ответить
@Мудрилко, Мы все работаем для чего-то. Мое "для души" означает не то, что я смогу нарисовать зимний лес когда захочу, а то, что я рисую в команде и создаю действительно клевые и полезные кому-то вещи. Это не значит что я коммерциализирую себя, это значит что у меня другие цели и радости. Просто кто-то работает "в себя", а кто-то "в других". В себя я уже нарисовалась.
+1
ответить
@Xowa, Ну вы уже определитесь, рисовать сердцем, а это обычно значит обнажать душу, или зарабатывать, подстраиваясь под клиента.
Для совмещения надо быть хорошо известной, когда клиенты говорят, я куплю всё, что ты сделаешь. Но для таких людей не стоит вопрос совмещения удовольствия и заработка.
А вот остальным да, надо выбирать. Может быть в кайф, но не продаваться и наоборот.
0
ответить
@Eviss, Повторюсь, я и в работе рисую для души, даже если у меня есть четкая задача - для меня сам процесс в кайф. А вы сейчас обесцениваете мою работу, просто потому что я получаю за нее деньги. Я никоим образом не продаю свои эмоции и наоборот получаю от работы больше, чем если бы просто рисовала в стол. И да, у меня есть и свой проект, но мне не горит его делать. Мне одинаково круто рисовать что для игр в студию, что свой рассказ иллюстрировать. Любой арт содержит видение автора.
+2
ответить
@Eviss, И я больше скажу, как и у любого художника у меня был выбор - раскручивать свой бренд и рисовать что я хочу, либо идти работать с коммерческой иллюстрацией и я осознанно пошла работать в компаниях. Что из этого легче - вопрос большой, потому что пробиться в студии сейчас тоже дело великое, надо и там и здесь вертеться. И такой же вопрос насколько свободны художники у которых есть свой бренд и не надоедает ли им рисовать то, что от них ожидает их аудитория.
+2
ответить
@Xowa, Не туда пошли. Просто спор с чего начался, помните? Что человек не перестаёт быть художником, если его картины не продаются. А вот если он хочет получать выгоду, то иногда придётся прогибаться под определенные условия. Тут - не признаваться пока, что рисует женщина, в реальности - под хотелки клиента.
Если человеку платят за картины, это не значит, что он талант. Если не платят, не значит, что он бездарь. И в обратную сторону это тоже работает.
Талант/умение не зависит от цены картины.
0
ответить
@Xowa, Дабы расставить точки над и. Вы - художник, вы любите рисовать, это ваша работа. Вы перестанете быть хорошим художником, если уволитесь?
Нет, скорее всего.
В компании вы рисуете по ТЗ от клиента и переделываете, если он просит.
В своём проекте вы можете делать, что хотите, но есть риск на этом не заработать.
Вот на что я делаю акцент, на условия, которые не умаляют талант, но могут влиять на обогащение рисованием.
А вы мне неуважение приплетаете на ровном месте.
0
ответить
@Eviss, Мне просто категорически не нравится когда везде лепят "душу" и сортируют людей. "Вот он с душой рисует, а этот по заказу - значит нет", а по сути просто у людей разная потребность. К этому я и прицепилась. Любой художник кроме выгоревшего - рисует с душой.
А в манге ситуация вообще иная, тут исключительно вопрос гендера и справедливого признания. Опять же душа никоим боком-припеком. Заказы она будет так и так выполнять. Но я никак не могу понять почему "прогибаться"?
+2
ответить
Жаль, что ты всё равно можешь не продаваться, потому что то, что ты создаёшь — не понимают. Моцарт, гениальный композмтор, всё время не хватало денег, а умер в нищите, что его похоронили на общем кладбище и никто теперь не знает, где лежит его тело..
0
ответить
Вспомнился один американский живописец, который немного... сошёл с ума из-за того, что его картины не продавались. Хоть и не только из-за этого. Самое ироничное, что его картины стали популярны почти в тоже время когда их автора положили в лечебницу. И когда он в больнице заявлял, что его картины выставляют в галереях и они продаются за бешеные деньги, в реальности всё так и происходило.
+19
ответить
Императорский указ не поможет, поможет если император или ПРИНЦ публично купят картину женщины за большие деньги и повесят во дворце. Потому что так работали ВСЕ знатные обществе в прошлом. Какой же кринж автор иногда прописывает
+19
ответить
Да легко. Нужно ориентироваться на "прогрессивную молодежь" и всяких неоконформистов, которых "слегка огорчает" косность мышления и консервативность, создав "новое веянье" и популязировать женщин-художниц. Пособие по PR-технологиям вам в руки. Или императорская семья признает, что проще.
+6
ответить
Ндааа... ироничная, однако, ситуация. Лучше оказаться преступником, чем женщиной
+180
ответить
Картина преступника это щик! Злодейский ум убийцы, вора мошенника создающий произведение искусства! Манящие нотки запретного и незаконного. Возможность познать мысль преступника. Ух!
А картина женщины... пф! Да что оеа понимает! Kinder, Küche, Kirche! Вот её заботы.
Патриархальное обшество что поделать. Только измываться над стереотипами.
+82
ответить
Мне нравиться как в этой манге поднимается тема угнетенности женщин в патриархальном обществе
+67
ответить
Ну как на фронт отправляет, вот раскричалась... (づ￣ _￣)づ
-33
ответить
Ну я могу понять. Все же она жила в мире где у женщин было больше прав. А тут без мужа женщинам остается либо выживать, либо снова выйти замуж. Она столько старалась сделать ради счастливого будущего дочери, а тут осознание того, что в этом мире проще жить мужчиной преступником, чем женщиной.
+174
ответить
@Яночка:3, Полагаю, она вспылила от того что он согласился учить ее рисовать, заранее зная что художником ей не стать из-за гендерных предрассудков. Кроме того я и не говорила, что это его вина. Просто она не сдержала свои эмоции.
+26
ответить
Просто оставлю это здесь…
Софонисба Ангиссола – вторая половина XVI и начало XVII века.
Анжелика Кауфман - середина и конец XVIII века.
Мария Тюссо - конец XVIII и середина XIX века.
Плаутилла Нелли - начало и конец XVI века.
Катерина ван Хемессен - начало и конец XVI века.
Мэри Бил – XVIII век.
+43
ответить
Это другой мир. Не всех этих художниц знаю, но у большинства из них для становления признанной художницей должен был сойтись целый ряд факторов. Происхождение, известный художник в качестве учителя, признание членом королевской семьи, само существование Флоренции того периода с её расцветом изобразительных искусств, когда даже монахини рисовали картины, и т.д. Выкинь из мира хоть что-то одно или два и не будет этих прецедентов успешных женщин-художниц.
+47
ответить
@DKNBlue Еще не вечер… скоро сюда нахлынет целый поток ненависти и ущемления)))
0
ответить
@Al229 Нет. Просто не все выбирали такое хобби, самая популярная тогда (да и сейчас) это вышивка. Рисование зачастую не каждый мог себе позволить… но если уж и хотели, то шли до конца, гендерный признак их не останавливал (вспоминаем пословицу про танцора)
0
ответить
@Valagiel Большинство людей (да и вы в том числе) очень сильно принижают женщин, думая, что они только и делали что, рожали детей. Как по мне феминизм сам себя и унижает, принижая абсолютно все. Так же из истории нельзя просто что-то выкинуть и посчитать что что-то из-за этого изменится, происходящее — это не случайность, а закономерность. Если убрать убийцу царя тирана, то на место убийцы придет другой и все повторится.
0
ответить
@Valagiel “Это другой мир” есть множество сказок, которые никак не относятся к нашему миру, но почему-то именно эти сказки зачастую или высмеивают или подчеркивают наш мир. Как вы думаете почему? (риторический вопрос)
-1
ответить
@Valagiel мне нравится как из этих "факторов" всегда выкидывают, собственно, качество работы, условия работы, потребность в этой работе. Да, Маше из далёкой деревни "удмуркино" не стать художницей, но не потому что она девочка, а потому что там нах не сдались художники, а в местной церкви художником работает монах Валера. И то к Валере можно пойти учиться, будешь называться послушницей(кошерная профессия) с уникальным навыком, но это же однообразные сюжеты и тяжёлые условия труда...
+3
ответить
@-xfn- кхм-кхм, здравствуйте, если Вам одиноко и грустно, то я готова на Вас жениться (после пандемии). Да, мне достаточно того что человек понимает, как работает история, что такое закономерность и почему ущемление прав не равно их ампутации.
+1
ответить
@DKNBlue А "происхождение" по вашему к чему относится?) Деревенская девушка и думать о картинах не будет, потому что у неё выше крыши своих забот и на увлечения аристократов не будет ни времени, ни средств. Это ещё не говоря о той пропасти что отделяла деревенских от городских и всех их от аристократов. Взаимное неприятие во всём, включая увлечения вроде живописи.
+5
ответить
@Valagiel означало статус?) деревенщине из тосканы ничего не мешало ни увидеть красоту мира, ни пожелать её запечатлеть (не говоря уже что у вышивания те же корни а им занимались во всех кругах), ну и даже в этом случае остаётся церковная мазня где по большому счёту глубоко наплевать на происхождение "но это жи не то"
-4
ответить
@-xfn- Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. И хоть история не работает магическим образом, который вы описали, в целом, в масштабах истории действительно ничего не изменится. Тут тоже. Но появление первых известных и признанных женщин художниц сдвинулось на неопределённый срок и вместо перечисленных вами художниц это будут Кайла и Лили. Для истории эти пара столетий роли не играют. Рано или поздно всё сложится. И нам как раз показывают как в местном обществе уже назрела необходимость перемен.
+4
ответить
@DKNBlue Достаток, образование, жизненные условия, взгляды и мировоззрение навеянное окружением и т.д. Краски, кисти и холсты стоят денег и не особо маленьких. Даже научиться рисовать самостоятельно будет нелегко, я уж молчу про перспективу, пропорции, анатомию, композицию, освещение, смешивание цветов, позы, стили, выделение объектов. У простого люда, что мужчин, что женщин, хлопот и забот полон рот. Заняться живописью может помешать банальное отсутствие свободного времени.
+7
ответить
@Valagiel, Зачем самостоятельно? Я уже третий раз ссылаюсь на церковников, но нет, не видят. Понятие пленэра тоже идёт лесом? Всё только через революцию: битые морды, искалеченные судьбы, и метровую дыру в экономике?
-4
ответить
@Valagiel, “история не работает магическим образом” и “в целом, в масштабах истории действительно ничего не изменится” вы определитесь уже, это или магия или действительность. Я понял, что у вас лишь один аргумент и это то, что тут другой мир, но вы мне лучше ответьте на первые сообщения. Напомню, там была речь про нашу историю (во всяком про приведённых мною личностей)
-4
ответить
@DKNBlue, :DDD
Вот ожидал услышать что угодно в этом очередном мини сраче, но точно не это)))
0
ответить
@Valagiel, “Для истории эти пара столетий роли не играют” вы наверно путаете астрономию с ее цифрами… В истории столетия не пустой звук, напомню, что практически все что вас окружает было сделано за те же пару столетий. В нынешних реалиях первый компьютер был сделан в 1941 году. Сотовый телефон в 1983 году, а тот же интернет в 1969.
Знаю, что это придирка, но тут уж сам бог велел придраться…
-2
ответить
@-xfn-, Вообще-то вышивка, как и прочие виды рукоделия, раньше были не хобби, а жизненной необходимостью. Поскольку одежду делали сами своими руками. Поэтому и украшение одежды, и прочего тоже делали сами. Сами вышивали, сами плели кружева, сами ткали полотно для создания одежды. Это была обычная повседневная работа, как уборка или готовка.
Поэтому умение шить и вышивать были обязательными навыками просто по факту. И не важно, крестьянка или дворянка.
А вот рисование - это уже хобби для богатых.
+4
ответить
@Kuroneko-hime, “Поскольку одежду делали сами своими руками” и “И не важно, крестьянка или дворянка” Т.е. аристократы делали себе сами одежду? Можно с этого момента по подробнее, а то я видимо что-то пропустил в жизни и желательно с примерами (манга как достоверный источник не учитывается)
-1
ответить
@-xfn-, Да, делали. Или думаете к титулам автоматически выдаются несметные богатства?) Наоборот, мелкопоместного дворянства, у которых в собственности кроме пары деревень или небольшой территории земли ничего и нету (а зачастую и этого нет, один только титул), приходилось выкручиваться самим. Шить, перешивать старые платья в "новые", более модные, вышивать аксессуары и т.д. Максимум в этом помогала горничная.
В общем, ещё раз повторюсь: титул не означает автоматически богатство.
+7
ответить
@-xfn-, Впрочем, даже если деньги были, всё равно рукоделие считалось основным женским занятием для дворянки, и просто женщины из приличной семьи. Вышивкой занимались даже представительницы королевских семей. К тому же по дворцовому этикету, сидеть в присутствии членов королевской семьи могли лишь те дамы, что занимались в этот момент каким-либо делом (чтение, вышивание).
+5
ответить
@Kuroneko-hime, Насчет того, что тогда было популярно вышивать никто не спорит (почитайте выше, что писал, а то как-то повторять вообще не хочу). А вот что дворяне (*спасибо за уточнее что вы про мелких) делали вручную себе одежду не совсем соглашусь… Жители крупных городов в 14\15 веке уже могли не делать (и зачастую не ткали\шили). В эти века уже присутствовали ткацкие производства, и швейные мастерские (дорого, но это аристократы, напомню, что они были готовы продать душу ради хорошего света в обществе)..
-2
ответить
@Kuroneko-hime, ... и причем это наблюдалось практически везде, особенно в литературе того времени как над ними издевательски подшучивали писатели. В отличие от вас я всё-таки кину хоть что-то (авось почитаете) Fashion in medieval France, автор Sarah-Grace Heller.
глава 6, The Development of Shopping
-1
ответить
@Kuroneko-hime, “Или думаете к титулам автоматически выдаются несметные богатства?)” Нет, думаю к этому титулу прилагался камень на шею который называется (cветская жизнь). Который зачастую вынуждал людей входить в огромные долги (что бы кстати заказать себе модную одежду, в том числе) и это не обходило стороной мелких дворян (им было тяжелее всего). Но все же *титулованные *могли пойти на риски, вот только примеров я не знаю, возможно вы все же просветите и дадите пример...
(могли не = шли на риски)
-3
ответить
Не знаю, я понимаю ее гнев. Ей больно и грустно от несправедливости, ведь ее дочь сразу лишают самого главного - выбора. Этому миру явно не хватает феминисток, которые начнут бороться за свои права
+30
ответить
Самое печальное, именно так и обстояли дела, несомненно были исключительные женщины из числа императриц и женщин ученых, но большинство жили не имея права выбора, в 20 веке(простите, могу ошибаться) появилось движение феминизма, и благодаря этому, женщина стала не просто красивой мебелью в доме мужа, а некоторые индивиды оскорбляют это движение за равенство прав, конечно, тут есть вина радфем сообщества, но и без последнего были бы те кто визжал, что женщина ничто и прав ей никаких не надо
+5
ответить
Ну то есть он может быть каторжником, убийцей, это только поднимет стоимость картин, а вот сбежавшей из рода женщиной - нет? Обидно
+57
ответить
У женщин не было права слова и выбора, а также половина открытий, написанных книг и создания изобретений были под мужскими именами. Просто потому что женщины, да. Отвратительно, но факт. У некоторых личностей в наше время всё еще есть это отношение, всё что сделано женщиной или к чему она приложила руку - :bip: и не стоит ничего
+65
ответить
@_Mlady_, Сегодня во времена квот и попыток корпораций без напряга заработать на модных sjw-тенденциях, результатом которых становятся крайне посредственные произведения, причины немного изменились.
+5
ответить
Если бы Кайла была каторжанкой, то стоимость бы тоже подскочила. Не к тому апеллируете.
0
ответить
@Circeya, А при чем тут жадность? Ведь если бы неравенство в зарплатах существовало, но разве не выгодней нанимать ТОЛЬКО более дешевых женщин везде, где только можно? Однако даже с квотами на бездарей и фриков, такой тенденции не наблюдается.
0
ответить
@Kotaro Hiba, Основной минус для работодателей - это декрет. То есть ты берешь работника, обучаешь его, а потом - бац - и его нет минимум полтора года. А ты обязан за это платить. А после этого ещё и постоянные больничные с маленькими детьми. И на сладкое - это может легко повториться пару-тройку раз.
Потому - нет. :bip: не выгодно.
0
ответить
Да чего он такой хороший то...
+48
ответить
Я вот думаю, почему нельзя продать картины, а потом на светском вечере или чаепитие у императрицы рассказать о том, что Кайл это Кайла? Хотя я, наверное, слишком наивна
+17
ответить
Это же очевидно, потому что картины из кареты превратятся в тыкву. А купивший тыкву за огромные деньги из ценителя тонких материй превратится в идиота без вкуса. И вряд ли ты будешь благодарен тому, кто твой статус так уронит на светском вечере.
Да и потом не получится новые тыквы толкать по цене кареты, такое уж общество в произведении, ибо аллюзия на наш мир. Так что Кайла как художниЦА получит признание еще не скоро.
+34
ответить
Собственно по этой причине мгг и предлагает:
1. Не говорить о поле художника
2. Предлагает варианты что может сделать дочь гг со своим желанием самореализации через рисование.
Впрочем это же легкое полусказочное чтиво, тут в соседних произведениях многолетние :bip: дипломатические отношения 2 империй кружкой черного чая решались, так что автор если захочет, то придумает способ как дочери гг получить признание без "маски".
А может и нет.
+10
ответить
@Planescape Как вариант, организовать выставку работ Кайла. Дождаться отзыва критиков или значимых людей. При свидетелях. А уже потом объявить, что Кайл - это Кайла.
+5
ответить
@Xedin По сути ты повторил коммент которому я ответил изначально. Повторю и немного разжую. Картины её ценны не только за художественную составляющую, но и за то что для всех тайна кем был художник. По меркам современников картина от преступника была бы круче чем тайна. А вот картина от сбежавшей из дома девушки - фуфел. И из-за того, что история картины оказывается неинтересной, то картины упадут в цене. Тайна для продажи выгоднее правды.
+4
ответить
@Xedin Пример из реальности. Картины Гитлера как художества не особо интересны, они "норм" для широкого обывателя. Но коллекционеры готовы выложить огромные деньги не за рисовку, а за то, что ей доказательства, что конкретную картину нарисовал Гитлер.
И опять же повторюсь, тут волшебная история, автор может поступить как сказал ты и тот комментатор. Но в реальности был бы тот итог на который намекал мгг несколькими страницами ранее и которые гг проговорила в голове.
+5
ответить
@Planescape Видимо, мы по-разному понимаем суть моего коммента. Я говорил о формировании общественного мнения. Ну да ладно.
+2
ответить
@Planescape, если сначала устроить хайп вокруг картин (а Уолфорд может), организовать оценку экспертами, написать в газетах, организовать выставку, на которую придет весь высший свет и будет восторгаться, а потом уже объявить, что художник - женщина, то никто не сможет предъявить претензий. Вы экспертов слышали? У вас документы об экспертизе на руках? Вы восторгались? Ну и всё.
Картины и упадут в цене не сильно после такого. А если скандал умело подогревать, то вообще не упадут.
+1
ответить
@Planescape, и к тому же указ императора волшебным образом действует на "общественное мнение" светского общества. Королева Виктория вон могла какую угодно свою ересь объявить правильным пониманием искусства, и все сразу соглашались. Сформировалось особое "викторианское" искусство в разных областях, и оно в тот период господствовало, по крайней мере, в Британии. Простонародье, конечно, будет продолжать думать по-своему, но простонародью плевать на художников, у него другие интересы.
+1
ответить
@Planescape, естественно, в манхве автор не заботится, "как было бы на самом деле", а гнет свою сюжетную линию, достаточно упрощенную.
+1
ответить
@Xedin, От консерваторши-императрицы? Найс, она первая заклеймит эти картины баловством.
0
ответить
@Kotaro Hiba, 1. Домысел. Если она считает живопись баловством, то и реагировать как-то вряд ли будет. 2. В стране не только императрица живет.
0
ответить
А пиджак все еще на ней)
+2
ответить
Вот сомневаюсь, что светские люди так поступали бы. Если даме холодно, дама будет мерзнуть, чтобы не испортить внешнего вида. Впрочем, она могла взять из дома шаль. А пиджак накинуть на женщину, чтобы показать заботу - так делало простонародье.
0
ответить
@Tjupa, Не разбираюсь за историю этикета разных стран, поэтому ничего сказать не могу
0
ответить
Что расстроился, ты хотел ещё потрогать ручки этой прекрасной женщины
+23
ответить