Манхва Профессор академии под прикрытием 3 - 102

Кто они можете подсказать/напомнить

@Ak1To, На самом деле это уже не важно. Сама по себе идея либерализма очень сложна, если в ней начать разбираться (особенно в причинах ее появления, а также задачах). Либералами называют тех, кто продвигает политику свободы (liberalis «свободный»), но, зачастую, их нельзя причислить к либералам (парадокс). Само по себе слово "либерал", приобрело негативный окрас (причин не знаю). Короче, не забивай голову ненужными понятиями. Люди продвигают свои интересы, и попытка охарактеризовать их действия через су

@Ak1To, в данном сеттинге это противники аристократического уклада (знать/простолюдины), очень радикальные

@Suriups, "приобрело негативный окрас" тем, кто у власти не выгодны перемены, поэтому искусственно создали негативные ассоциации

Кароче расходимся. Я залез на инглиш и посмотрел, что там за либералы такие страшные. Оказалась это "армия освобождения". Переводчики поешьте г*вна.

@kzen123, Это и так ясно было.

@Suriups, Либерализм - сложная тема? Да это самое простое что есть в политике. Характеризуется тремя очень простыми параметрами: Отсутствие ограничений торговли, а равно и права собственности. (то есть без советского социализма или феодальных прав). А так же независимые органы власти - в первую очередь законодательный орган должен быть отделён от всех остальных, а в идеале каждый должен быть "сам за себя". То есть древний Новгород подходит под это описание. А вот Спарта нет.

А все эти "свои интересы" - так никто не мешает торговцу быть как либералом, так и монархистом. Вот монархист-либералист это уже что-то странное (если не считать конституционную монархию монархизмом, конечно). Либерализм - чисто форма распределения власти и собственности. Ни больше, ни меньше.

@Ak1To, Выше описал кратко кто такие либералы.

@kzen123, Ля, этим переводчикам надо тонну скормить за такие выкидоны.

@Eliaran, Я имел в виду историческую точку зрения. Ничто не возникает в вакууме, у всего есть свои предпосылки и необходимость. Зачем было вырабатывать эти положения, которые ты написал выше. Кто над этим работал и почему идея получила поддержку. Я считаю, что понять что-либо можно лишь погрузившись в историю. Даже самое точное определение, скорее всего, даст лиш искаженное понимание темы.

@Spuirus, "А также задачах" - это твои слова. Если ты погрузившись в историю понял что-то, что как-то отличается от определения, из-за чего определение для тебя получилось искажённым - тогда ты не правильно понял. Ведь определение составляют специалисты, которые точно знают что это за явление. Так что очевидно, что ты не правильно понял историю.

@Eliaran, А я и не говорю что определение неправильное. Но тут тоже есть свои тонкости. Когда дело касается политики, каждая заинтересованная сторона начинает составлять свои определения каких-либо движений. Они все могут быть правильными и все могут отличаться. Это реально начинает путать, когда ты в это только влез. Я тут читаю всякое про первую половину ХХ века, так что приведу один неприятный примерчик:

@Spuirus, Эти 2 определения можно в вики найти 1)Фашизм - разновидность ультранационалистической идеологии и общественно-политического движения, а также устанавливаемого на их основе диктаторского режима. 2)Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Это лишь общие определения, но также внутри он делился на итальянский и немецкий со своими национальными особенностями. Есть приме проще:

@Spuirus, 1) Ого́нь — интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии. 2)Огонь — первичный элемент, первый из четырёх мировых стихий. 3)Огонь - это проявление процесса горения. 4)Огонь - это опасность, раздражение, свирепость, скорость, но в качестве духовной силы он солярен, ян. Надеюсь мозги не расплылись от такого))

@Spuirus, 1 пример, ты по сути назвал одно и тоже 2 разными словами, то есть 2 определения выражают одно и тоже и никаких расхождений нет, так что мозгам тут плыть не от чего. 2 пример про огонь - вообще туфта туфтой, 1 и 3 определение - одно и тоже, второе определение относится к элементалистике стихий, то есть это не опредедение огня, а придумка людей для целей какой-то классификации (например магии в книжках). 4 это из азиатских культур, скорее всего Китай, это про душу. Что сложного?

@Spuirus, В первом примере проблема в твоём понимании того, что написано. 1 формулировка упрощённая, вторая детальнее, но одно и тоже. С огнём ты вообще дал маху, надо же иметь представление, что культура людей воспринимает огонь не только как химический процесс, а он так имеет интерпритации с чём-то мистическим и духовным, и не имеет отношения к реальному огню, тот же "Огонь в глазах" Ты же не воспринимаешь как горение глаз?

@DarkysS, Не помню о чем я в тот момент думал. Могу предположить, что я пытался со своими скудными знаниями выразить то, что ни одно определение не является истинным, хотя может быть правдивым. И вообще все это софизм и для меня этот диалог потерял какой либо смысл.

+

@Арсик Абушинов, одного поля ягоды

@Sovochek, Не :bip:, это абсолютно разные вещи, либерал может быть и социалистом и коммунистом и кем угодно, ему лишь бы сохранить свободу действий, капиталист это другое

@Sovochek, Капиталист сделает все ради прибыли, гнусное или хорошее неважно, важна прибыль, либерал на такое не способен ему важна свобода себя и остальных, различия огромные

@Арсик Абушинов, Знаете... Депутаты - это представители народа. И тем не менее...

@Хорион, а либерал не может быть капиталистом?

@Арсик Абушинов, Либерал не может быть коммунистом (в истинных смыслах этих слов) так как при коммунизме предпринимательства нет (или почти нет).

@Арсик Абушинов, Капиталисту важна не прибыль, а оборот. Меркантилисту важна прибыль. Ярким примером капиталиста будет Генри Форд (который как раз ненавидел евреев за то, что все деньги мира себе забрали). Он сохранив зарплату первый перевёл людей на 5-тидневную рабочую неделю. Причина очень простая была - он хотел что бы больше его машин покупали! В итоге прибыль осталась плюс-минус прежней, а вот оборот сильно вырос.

@Sovochek, Либерал может быть почти кем угодно. Я сразу могу вспомнить только четыре категории, которыми не может быть либерал: коммунист (лишается свободной торговли и/или собственности), монархистом, тираном и фашистом (потому что условный еврей лишается свободной торговли). Правда конституционная монархия и монархия - сильно разные термины, не стоит их путать. Ну а в остальном что одни, что другие могут быть практически кем угодно.

Вообще нет. Грабят как раз все те, кто против либерализма. Либерализм за честную и открытую торговлю. А то, что кто-то прикрывается этим термином - так педофилы прикрываются именем бога.

@Eliaran, Форд повышал оборот специально чтобы стать монополистом и получать большую прибыль

@Арсик Абушинов, 1. Он и так уже стал практически монополистом, почти все автомобили были его. Так зачем ему сокращать рабочий день? 2. А как сокращение рабочего времени увеличивает присутствие на рынке?

@Felter, Это был не он

У нее разведывательная сеть целой страны? Ну, может не полный доступ, но может получать некоторые сведения.

@Redit33, ты говоришь про количество, а она имеет в виду качество. значть что миллион человек вчера вытерло сопли - не очень большая ценность, не так ли?

@BlaCKM00n333, Так то да. Но это не так работает. Есть разница, 10 человек обыскивающих квартал и тысяча. Десять за тот же час чисто физически не смогут проверить все уголки. А тысяча везде залезет и проверит. Плюс, уровень оборудования. У гос служб всегда самые передовые технологии. И больший охват. Типа она может получить инфу со всех концов страны и обрабатывать ее. Гг же ограничен городом.

@Redit33, это только в теории. на практике тысяча человек залезающих всюду это фантастика. если это законная страна то на выписку ордеров уйдёт вечность. если это тирания, такие действия явно спугнут вообще всех ещё до того как ищейки физически приблизятся к объектам интереса. минимальные шансы реализации твоей идеи это только усыпить весь город/страну

@BlaCKM00n333, Это условность. Разведка не так работает. Они собирают информацию. Туда идёт все. Слухи в барах (да, зачастую ничего важного, но по Пьяне кто-то может что-то сболтнуть), слежка (например просто наблюдая, какие товары куда привозят, можно многое узнать). Слежка за людми. Внедрение шпионов. Тот же слуга в доме знатной семьи, зачастую мало заметен хозяевам, но знает много. И т.д. Не обязательно лезть в каждый угол (буквально). А с большим количеством людей и ресурсов, можно покрыть большую территор

@Redit33, ух ты как интересно. а шпионов разведслужба наверно в пробирке выращивает, да? и они сразу тренированными и идейными вырастают. и кушать не просят. ага, ага.

@BlaCKM00n333, Вы это к чему? Это то же люди. Которые за свою работу получают зарплату. Которые рождаются как все. Проходят обучение и т.д. Я просто не пойму, это что за претензия? Или вы это к тому, что надо много людей? Ну так такие организации не из воздуха берутся. Это гос служба. Страны с историей 500 лет.

@BlaCKM00n333, В данном случае финансирует корона. Она принцесса. Нет ничего странного, что имеет доступ к этой сети. И да. Если вы не знали, нормальная разведка работает всегда. Нет такого, что надо найти информацию, заново создали структуру, решили вопрос и распустили. Нет. Сбор информации постоянный. Да, с реалиями магического мира. Если это нормальная служба, а не мангаская потешная, то в крупных городах у них должны быть филиалы.

@BlaCKM00n333, Которые так же собирают информацию. Которую потом либо на месте анализируют, либо отправляют в главный офис. Не забываем, что это гос структура. У нее есть доступ к ресурсам государства. Если надо, они вполне могут запросить поддержку или информацию из другой структуры. Это сложная работа. Но и мощностей у разведки государства в разы больше, чем у отдельной группы лиц. За счёт большей рабочей силы и поддержки государства.

@Redit33, ну вот, наконец-то ты сам это сказал. что здесь вымысел а не реальный мир. и для фикшена бесполезно натягивать сову на глобус и говорить "это так не работает"

@BlaCKM00n333, Выписка ордеров? Для сбора информации? Ты кажется что-то путаешь. Не надо никого хватать или усыплять, что бы получить информацию. Достаточно. Просто найти открытые уши. Или внедрить своего человека.

Мало кто может угрожать так же сильно, как и Гг...

@Eliaran, Ситуация ей угрожают, она переметнулась через минуту появляется гг, она переметнулась обратно