Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Как это ни странно, на да один. Возможно еще найдутся утята с мизерным количеством тайтлов, из которых КЛК будет самым выдающимся, и которые разделят с тобой это впечатление, но их будет явно меньшинство.
@Nikita78 Откуда столько негатива? Я лишь указал, что по моему мнению, арт имеет схожую тональность. Ни слова ни про "выдающийся", ни про количество тайтлов, ни про видовую принадлежность. Но нет - надо сразу дать оценку пользователю, а не комменту.
@Bekbek Ни капли негатива, а лишь личное мнение, что подобное сравнение высосана из одного места. С тем же успехом можно было бы сказать, что этот арт напоминает "вставьте_сюда_название_аниме" в котором так же имеются мечи и большие красные буквы в названии, а так же указание причины возникновения возможной ассоциации. Реально, сколько раз встречал неофитов которые посмотрев Наруто начинали все сёнены называть похожими на Наруто, даже если они выходили задолго до него. На мой взгляд, тут та же история.
@Nikita78 Ни капли не было бы, если бы было лишь начало ответа, и наверное, его конец. А вот середина про мизерных утят - явно персональное. Неофитов/фанатиков тоже насмотрелся немало, но КлК, как по мне, не настолько мейнстримовая или типичная вещь, чтобы относить её сюда. Да и не настолько я большой её фанат, чтобы видеть повсюду)
@Nikita78 Огромное количество тайтлов за спиной, но на ум ришёл именно Килл ла Килл. Совпадение? Не думаю. Реально не удивлюсб если отсылка на него. А если нет - то на что? Сколько ещё тайтлов можно назвать к которым подходит данная картинка? Ну назвать можно, конечно, немало, но сколько из них известных на уровне Килл ла Килла? Нечего с нарутофагами сравнивать, они Нарика на пустом месте приплетали, тут же есть конкретное сходство.
@24ikadr "Совпадение"? Конечно же нет. Синдром Утёнка, который никак не зависит от количества тайтлов и может сохраняться на довольно длительном промежутке времени. У меня вот например такой ассоциации вообще не возникло, хотя в свое время так же как все хайповал от просмотра КЛК в онгоинге. Так что, либо приведите подробный анализ сравнения где по пунктам будет показано, что данный арт был вдохновлен или вовсе отсылается к Kill la Kill. А пока что, это не более чем игры вашего воображения, утята.
@Nikita78 "Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят". Опять со своими утятами. То, что разные люди имеют разный ассоциативный ряд, и соответственно, разные мнения, в голову не приходит? Если одному человеку не пришло в голову такое сравнение, это не значит, что остальным нельзя. А то послушать некоторых, так можно решить, что у нас тут птицефабрика.
@Bekbek Не птице фабрика, а скотный двор. К тому же, разный ассоциативный ряд никак не отменяет того, что в данном случае ассоциация с КЛК выглядит крайне натянутой.
@Nikita78 да этот арт тааак похож на блич, ванпис и так далее, ааа стоп НЕТ, если ты знаком с аниме только по перечисленным в этом коротком списке и смотрел клк только в пабликах вк, то конечно тебе это ничего не даст, а тем кто смотрел это станет приятным совпадением или отсылочкой, и в случае с наруто можно сравнений привести дох... ну много короче, а с клк их по пальцам правой руки пересчитать можно
@ImReborn А я где-то говорил, что этот арт похож на блич, ванпис и так далее? Ты чем читаешь то что пишут другие? И я так понимаю, что у тебя есть неоспоримые доказательства того, что это прямая отсылка к КЛК? Тогда давай выкладывай их.
@Bekbek Да можно. Кто вам запрещает видеть то чего тут и в помине нету? Я лишь указываю на данную несостыковку и натянутость аргументов её оправдывающих.
@Nikita78 Ваше "в помине нету" такое же субъективное, как и моё "что-то есть". Объективных доказательств обратного нет у обеих сторон, на чём и предлагаю закончить.
@Bekbek Есть такое философское выражение, что "бремя доказательства лежит на утверждающем". Что до субъективизма мнения, то я отсмотрел где-то с полтысячи артов по КЛК и ни нашел пока что ни одного который бы были стилистически или концептуально схожим с данным. Так что, по крайней мере моё мнение чуть более объективно.
@Bekbek значит никаких аргументов с твоей стороны и стороны утят больше не будет? Ну и ладно. Буду ждать твоего следующего неаргументированного высказывания по поводу, но скорее без.
@Nikita78 Что тебе эти утята так покоя не дают, а? Просто написать без съездов на персоналии нельзя? Я тоже пробежался по артам по КЛК и нашёл, что искал - огромные надписи на японском жирным шрифтом и яркими красками идущие фоном. Для меня это достаточно яркая отличительная черта, но я понимаю, что тебе из принципа нужно что-то похожее чуть более чем полностью, и то не факт, что этого хватит. Да и не собирался изначально никому ничего доказывать. Не я тут ворвался с Ыкспертным мнением сразу об всём.
@Bekbek Всего лишь обозначение легковпечатлительных людей, которые видят предмет своего импринтинга в любом ином предмете. И никаких съездов, учитывая то, что к тебе я так не обращался вовсе. Не стоит принимать всё на свой счет, если ты конечно подсознательно не считаешь подобное сравнение справедливым в отношении себя. И опять таки, ты все арты где присутствуют "огромные надписи на японском жирным шрифтом и яркими красками идущие фоном" будешь относить к КЛК? У тебя синдром ДжоДжо референса?
@Nikita78 Проблема в оценочном суждении людей, вместо их высказываний. Всё началось именно с этого ("ещё" намекает, что остальные "утята" будут не первыми, или используй запятые). Не будь этой части, всё бы закончилось, не начавшись. И нет, я не собираюсь относить все подобные арты в одну кучу. Хватит раскидываться диагнозами, получается так себе. У тебя есть своё мнение, у меня своё, они не совпадают. Давай на этом и закончим.
@Hepfy О! Ещё одна особа читающая чужие комментарии чем-то вместо глаз. Где я хоть слово сказал, что КЛК :bip: аниме? Будь любезна, перепрочти всю нить разговора как минимум два раза, если её суть до тебя не доходит с первого раза прежде чем что-то писать.
@Bekbek Из твоего "я не собираюсь относить все подобные арты в одну кучу". Это означает, что выдвинутый тобой критерий не является универсальным для определения того является ли конкретная работа похожей на КЛК или нет. Следовательно, его использование и в данном случае не могло играть существенной роли. Других критериев тобой выдвинуто не было. Вывод: ты захотел увидеть в этом арте связь с КЛК - ты её и увидел не смотря на то, что её там нету.
@Nikita78 Ты спросил, буду ли я все подобные арты относить к КЛК, я ответил - нет. А вот конкретно этот пробудил воспоминания. Ты просишь чуть ли не математическую формулу впечатлений вывести, вот только оно так не работает. Это решается где-то на уровне подсознания, а оно - чёрный ящик. И пожалуйста, давай без утят в этот раз. Прими уже то, что мы видим мир по-разному, и закроем эту тему.
@Nikita78 Снова оценка человека. И снова скоропалительные выводы. Если человек чего-то не делает, это не означает, что он на это не способен вовсе. Даже если у меня есть этот анализ, у меня явно нет желания излагать его кому-то другому. Который к тому же так упорно отказывается признавать существование иной точки зрения, кроме его собственной.
@Bekbek Я признаю только ту точку зрения, которая была грамотно аргументирована и имеет вескую доказательную базу в своей основе. Принимать что-то на веру не в моем стиле. Тем не менее, эта оценка следует из твоих же собственных слов: "Это решается где-то на уровне подсознания, а оно - чёрный ящик". То есть, ты либо не можешь, либо не хочешь (что для меня одно и то же) анализировать свои мыслительные процессы, отдавая всё на откуп "бессознательному".
@Nikita78 Я пока вижу только игру завышенного ЧСВ, товарищ утёнок. Хочешь анализ? Положение персонажей (есть схожие позы, их расположение друг относительно друг друга), общая композиция (несколько главгадов и на фоне готовая наброситься толпа статистов), опять таки красная надпись, "неаккуратность" (все эти всплески). Сходство не 1 к 1, конечно, но оно есть. Если ты это в другом "цвете" видишь - ладно, но это не означает, что остальные не имеют права не так как ты это видеть.
@Nikita78 Тут тебе уже написали, что ассоциативный ряд у разных людей по разному работает. Это связано в том числе и банально с личным опытом. Но раз ассоциация всё-таки появилась, что-то значит её пробудило. Но вместо того, чтобы принять факт, что есть хоть малое, но сходство, давай лучше обвинять человека в малом кругозоре. У каждого свой набор запомнившихся тайтлов, среди которых могут быть как и популярные, так и не очень. И если человек не видел много популярный тайтлов, то это не значит, что он мало
@Nikita78 мало что смотрел, может он просто не популярные тайтлы, которые у всех на слуху, смотрит? Возможно всякое. Я бы понял, что если бы как во времена бума нарутофагии находили отсылки с Нарику там, где и близко не похоже. Но тут очевидное наличие сходства за что разум зацепиться может.
@24ikadr Ну а я о чем и говорил. Ассоциативный ряд утят связан с их личным опытом просмотра того аниме которое триггернула у них импринтинг образа. Больший же кругозор даёт возможность человек размыть этот навязанный импринтинг, так как на один образ будут даны множество ассоциативных линий с другими образами, а не концентрация на каком-то одном.
@24ikadr Причем надо отметить тот момент, что устойчивый ассоциативный ряд, который не имеет веских оснований на существование, именно с каким-то достаточно ярким и запоминающимся тайтлом, коим вполне является КЛК, как раз и выдает наличие этого самого импринтинга и синдрома утенка.
@Nikita78 Конкретного изображения нет, на которое ссылался, а похожее искать лень. Тут больше общая "атмосфера", это не привязано к конкретному АРТУ по произведению, а к самому произведению, которое не ограничивается одним артом. А стойкая ассоциация чего-то с чем-то может оставаться даже при обширном опыте. Ассоциации вообще весёлые вещи. По ассоциативному ряду можно начать с одного, а в итоге прийти к совершенно не связанному с первым. Но не об этом речь. Ассоциации есть у всех, но за это одно всех
@Nikita78 всех обвешивать титулами "утят" просто грубо, и не знаю как может читаться не как оскорбление, по крайней мере в том, тоне как ты это выразил в самом начале. Весь спор начался с того, что ты вылил слишком много негатива под постом который к этому вообще не располагал.
@Nikita78 А насчёт наличия оснований я уже написал. Да даже 1 причина, если достаточно сильная может быть достаточно весомым основанием для ассоциации. Ты слишком зациклился на одном явлении психологии, забыв, что человеческий разум - сложная вещь и одним фактором всё не обходится.
@24ikadr То есть, этот твой "анализ" на самом деле просто пустая болтовня основанная ни на чем? Чел, мне с тобой тогда не о чем говорить, твои слова тупо ничего не стоят. Брехун, он и в Африке брехун.
@Nikita78 То, что я писал ты вообще читал? Как ты вообще к такому выводу пришёл?... Столько отписывался доказывая, что твои наезды вообще не к месту, а оказывается это у меня ни на чём не основано... В каком месте не основано? Или это тактика, что если нечего возразить, то просто скажи "всё вы врёти"?
@24ikadr Ты писал: "Хочешь анализ? Положение персонажей (есть схожие позы, их расположение друг относительно друг друга), общая композиция (несколько главгадов и на фоне готовая наброситься толпа статистов), опять таки красная надпись, "неаккуратность" (все эти всплески). Сходство не 1 к 1, конечно, но оно есть.", после чего заявил на мою просьбу предоставить изображение с которым "сравнивал": "Конкретного изображения нет, на которое ссылался, а похожее искать лень.". То есть, твой анализ - фуфло.
@24ikadr Пока что, все аргументы в поддержку сходства данного изображения с КЛК сводятся к условному "я художник - я так вижу" и пространному "здесь есть элементы которые так же есть на некоторых артах по КЛК, но это не точно, пруфов не будет". Так что да, ваши мнения основаны исключительно на голом субъективизме, то бишь ни на чём. Ну ладно, можно к субъективизму прибавить еще импринтинг, но вы на это почему-то обижаетесь.
@Nikita78 Не "Я художник - я так вижу", а конкретные детали, но писать тут полноценное эссе с приведением ссылок на все использованные материалы не собираюсь. Когда кто-то с чем-то увидел сходство, то он просто УВИДЕЛ, а не пошёл копаться, искать материал, строить наглядные схемы что где чем сходно. Я тебе не научную статью пишу, чтобы всё до последней детали разъяснять. И уже где-то в первых постах писал, что не собираюсь тебя заставлять увидеть сходство с КЛК. Речь о том, что если для тебя достаточного
@Nikita78 сходства не видно, это не означает, что его в принципе нет, и все кто его увидел "утята". В этом плане ты слишком высокого о себе мнения. Ты не обладаешь абсолютными знаниями или правом абсолютного решения насчёт того есть тут что-нибудь или нет. Сколько людей столько и мнений. Менять именно ТВОЁ видение этой картинки я не собираюсь, проблема в том, что ты считаешь что лишь ТВОЁ видение единственно нормальное, отрицая возможность существования другого заслуживающего жизни взгляда.
@24ikadr Если ты не собираешься и даже не собирался как-то доказательно подтверждать свои слова, то и не надо разводить пустословие выдавая это за "анализ". И проблема тут не в том, что я считаю свое мнение единственно верным, а в том, что вы не можете хоть сколько нибудь грамотно защитить свое. Изменить мое мнение крайне просто - приведите примеры артов, желательно официальных, по КЛК где это ваше "сходство" было бы видно и тогда я признаю свою неправоту.
@Nikita78 Ну смотря какие верёвка, столб и змея сходства могут оказаться приличные. Реально, без шуток. И в этом твоя проблема, что признать возможность этого ты не желаешь и считаешь тех кто может того, тупыми. Дйствительно, спорить дальше нет смысла, пока ты упёрся в стену и не видишь, что рядом есть дверь. Мы тут не математику обсуждаем (единственную абсолютно строгую в точности дисциплину).
@24ikadr Я не не желаю признавать возможность подобной ассоциации. Я даже наоборот, подтвердил её возможность и привел причины для этого. Я лишь оспариваю факт правдоподобности этой ассоциации и прошу как-то подтвердить, что для неё действительно есть хоть какие-то основания. Просто приведи примеры изображений КЛК которые будут иметь сходства с данной работой и я признаю легитимность этой ассоциации. А пока что, это не более чем результат воспаленного воображения утят увидевших большие красные иероглифы.
@Nikita78 Ну вот и вернулись к утятам. Понимаешь что никто не собирается по твоему хотению пересматривать сериал и все арты по КЛК чтобы найти что тебе предъявить? Ты серьёзно думаешь, что вот я увидел когда-то арт и сразу, о я этот арт как пруф Nikita78 покажу, сохраню-ка я его где-нибудь отдельно в специальных пруфах! Смешно же... Да и не это я тебе всё это время пытался до нести. Пытался, так как воз и ныне там...
@24ikadr В том-то и дело, что чтобы привести хоть какие-то реальные доказательства того, что этот арт имеет что-то общее с КЛК, вам нужно перерыть кучу артов по оному, дабы из всей этой массы найти те немногие крупицы которые можно было бы худо-бедно пришить белыми нитками. Сам факт этого говорит о том, что подобная ассоциация является крайне слабой. Единственный твердый аргумент в пользу правдоподобности этой ассоциации являются большие красные кандзи на фоне, которые использовались в КЛК довольно часто
@24ikadr Вот только проблема в том, что сами по себе такие кандзи не являются исключительной фишкой КЛК и в том или ином виде встречались во множестве других работ и отдельных рисунков, так как это банально довольно мощный и эффектный стилистический прием, а красный цвет крайне популярен для придания большей эпичности и брутальности.
@Nikita78 Ну я не только по большие красные буквы говорил. Но "озарения" бывают разные, в том числе парралель сразу всплыла, а на каком основании приходится осознанно додумывать. И ладно додумать, вспомнить конкретно место и время где объект для сравнения находится - вот это то ещё испытание. Дёрнуло меня както для другого спора пруфы найти (про их существование я точно знал, но где точно найти не помнил) Итог: несколько часов впустую потраченного времени. Пруфы я потом нашёл даже специально их не ища,
@Nikita78 просто наткнулся, но спор к тому времени давно уже закончился. Ещё раз заниматься такой :bip: нет никакого желания, по крайней мере без особого вдохновения. Насчёт нашей темы: для создания ассоциации полного совпадения не требуется, а судя по твоему тону тебе нужны "очень крепкие доказательства", что резко сокращает количество материала, который подойдёт, так что, спасибо, обойдусь без конкретных примеров из КЛК.
@Nikita78 Для создания ассоциации достаточно, чтобы человек находил это схожим (и это вытекает из имеющегося опыта, не только "утиного", но любого, чтобы какая-то вещь запомнилась необязательно чтобы она была совершенно первой в своём роде, причины могут быть самыми разными). Двое людей могут смотреть на одну вещь совершенно по разному просто из-за разного опыта, но это ещё не означает, что кто-то из них не прав. Просто взгляд разный.
@24ikadr "Ну я не только по большие красные буквы говорил" - опять начинаешь ссылаться на этот твой фуфловый анализ непонятно чего непонятно с чем? Пойми уже, анализ сравнения не может строится на основании только твоей фантазии.
И опять же, твои тезисы по поводу ассоциативного ряда никак не противоречат, а в чем-то даже подтверждают мой тезис об утятах, у которых заведомо меньше опыта, а тот что есть сосредоточен вокруг предмета импринтинга.
@Nikita78 "И опять же, твои тезисы по поводу ассоциативного ряда никак не противоречат, а в чем-то даже подтверждают мой тезис об утятах, у которых заведомо меньше опыта, а тот что есть сосредоточен вокруг предмета импринтинга." Значит половину моего текста ты пропустил.
А насчёт анализа сравнения - где он? До АНАЛИЗА я не доходил, просто перечислил ЧТО сравнил. Если анализировать конкретно данное сравнение - да, тут надо матчасть поднимать, но я (который раз уже пишу) не про это говорю.
@24ikadr "А насчёт анализа сравнения - где он? До АНАЛИЗА я не доходил". Похоже, даже ты свои собственные комментарии не читаешь. Ты прямо сказал, цитирую (во второй раз!): "Хочешь анализ? Положение персонажей, общая композиция, опять таки красная надпись, "неаккуратность". Сходство не 1 к 1, конечно, но оно есть." - что подразумевает, что все перечисленное после твоего "хочешь анализ?" как раз этим анализом и является, во всяком случае ты за него это выдаешь. Серьезно, не будь настолько уж кретином.
@Nikita78 За столько дней уже забыл какие именно слова тогда писал. Уточнюсь: там я подразумевал простой анализ уровня обычной беседы. Ты же сейчас уже требуешь полноценный, ну скажем, реферат. Конечно, в таком ключе мой тот анализ ни разу не будет полноценным анализом, это просто был ответ на то, что не можем даже расписать подробней своё мнение, не более, не копали тогда ещё глубоко.
@24ikadr Что мешает тебе их перечитать? Отсутствие способности воспринимать печатный текст? Мне если честно уже плевать что ты там подразумевал, ибо твой "анализ" фуфловый не из-за его размера или развернутости, а из-за того, что ты просто написал рэндомную чушь даже не пытаясь проанализировать схожесть этого изображения с изображениями по КЛК. Ладно, думаю можно прекращать этот спор ввиду отсутствия у тебя хоть какой-то доказательной базы и аргументов в пользу тезиса о схожести, кроме субъективщины.
@Nikita78 а ассоциации (внезапно!) - это в первую очередь субъективщина (прикинь?!). Ассоциации создаются на основе имеющегося опыта, сравнения рассматриваемого объекта и ранее виденных объектов. Нельзя провести ассоциацию с тем, что ты не знаешь. Даже если у остальных ассоциации идут именно с этим тем, что ты не знаешь. И дело может быть не только в одном конкретном объекте, а сразу и ряде других, знания о которых и подталкивают к проведению именно такой ассоциации.
@Nikita78 И не "пытался проанализировать схожесть", а УКАЗАЛ где именно схожесть. Просто коротко, не вдаваясь в подробности, не пытаясь сперва выискать "тот самый арт" и потом эти два арта попиксельно сравнивать, но, похоже, тебя именно нужно тыкать носом. Извиняюсь, желания воспитывать котёнка, уча где лоток, а где он напрудил, нет.
Насчёт того, что мешает читать: а какой интерес каждый раз всё это полотно, которое мы тут настрочили перечитывать?
@24ikadr "а УКАЗАЛ где именно схожесть", опять таки чего и с чем? Ладно, предположу, что ты просто в силу своего интеллекта не сумел грамотно выразить свою мысль, а на самом деле перечислил предположительные моменты того где могла бы быть схожесть данного арта с артами по КЛК. Я прав? Тогда спорить не о чем, ибо ты отстаиваешь пустую позицию, а личные упрямство и тупость мешают тебе понять свою неправоту. Ладно, на сим и закончим.
@Nikita78 "Ладно, предположу, что ты просто в силу своего интеллекта не сумел грамотно выразить свою мысль, а на самом деле перечислил предположительные моменты того где могла бы быть схожесть данного арта с артами по КЛК." Ухты, твоего интеллекта хватило, чтобы понять, то, что было очевидно без размышлений над этим часами! Хотя почему именно артами? В самой КЛК вообще визуальной части нет? "ибо ты отстаиваешь пустую позицию, а личные упрямство и тупость мешают тебе понять свою неправоту."Про себя сказал?
@24ikadr Не мои проблемы, что ты не умеешь или скорее не можешь выражать свои мысли в письменом виде ясно. Git Gud. Но даже так, то к чему была строчка из твоего фуфлового "анализа" о "Сходство не 1 к 1, конечно, но оно есть"? Что до визуальной части, то я спецом говорил: "Изменить мое мнение крайне просто - приведите примеры артов, ЖЕЛАТЕЛЬНО ОФИЦИАЛЬНЫХ". Ты чем там читаешь? :bip:? В общем, давай исправляй свой дегенеративизм
@Nikita78 Не мои проблемы, что ты очевидную информацию понять с первого раза не можешь. Git Gud. И хватит уже стрелки на арты переводить. Я тебе туеву :bip: времени уже твержу, что не это до тебя донести хочу, но тебе хоть в лоб, хоть по лбу. Я с самого начала не ставил себе целью заставить тебя ползать по земле со стонами "Простите меня грешного, что не увидел сразу сходство с КЛК! Каюсь! Теперь я вижу! Вижу!" Главная тема ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ. А о чём? Давай тогда с самого начала.
@Nikita78 Bekbek в начале просто без всякого выпендрежа и наездов на кого-либо сравнил арт с КЛК и мирно спросил считает ли кто-либо также. Вопрос даже так построен, что он сам даёт понять, что понимает, что сходство не все увидят. Никакого конфликта. Но вот тебе не усиделось на месте ровно, чтобы не вставить своё "экспертное" мнение. Причём в откровенно в оскорбительном тоне. Человек один маленький пост написал, а ты уже вердикт вынес, что он и ему подобные "утята". Именно так и не иначе.
@Nikita78 Дальше - хуже. Тебе указали на косяк, но вместо того, чтобы согласиться, что перегнул палку, ты начал качать права, что самый умный и лишь твоё видение ситуации истинно. НИКТО не оспаривал твой пост ПОЛНОСТЬЮ. С самого начала всё упиралось в твой скоропалительный диагноз всем, кто в отличие от тебя схожесть увидел. И плевать тебе, что психология не заканчивается на импиринге, а является сложной наукой где :bip: ты точную формулу выведешь.
@Nikita78 Плевать тебе, что у разных людей разный взгляд на одни и те же вещи. Все аргументы, когда тебя пытались образумить, ты просто пропускал мимо ушей. И вместо того, чтобы отвечать по теме на то, чем ты вызвал недовольство ты всю эту простынь текста пытаешься перенаправлять стрелки на другую тему. НИКТО тебя ЛИЧНО не заставляет увидеть тут сходство с КЛК. Проблема в том, что достойные жизни мнения не ограничиваются одним лишь твоим, а вот это ты ни в какую признавать не желаешь.
@24ikadr признаю, не без ЧСВ. Но ЧСВ вполне оправданное. Я лишь отстаиваю позицию того, что наличие ассоциативного ряда с чем-то может быть обусловлено двумя моментами: во-первых, действительно наличествующим сходством; во-вторых, ложной ассоциацией чего-то схожего с парейдолией, вызванной яркими впечатлениями от объекта с которым пытаются проводить ассоциацию (проще говоря, видя то чего там нету). Вы же в свою очередь отрицаете наличие в данном случае второго варианта с вашей стороны.
@24ikadr Если же второй вариант не имеет места быть, то для первого необходимо привести хоть какие-то обоснования, коих вы предоставить не хотите или не можете. Как по мне, вы прекрасно сами осознаете, что тут именно второй вариант, но он вам кажется оскорбительным, а потому уходите в отказ. При этом вам ничего не мешает доказать мою неправоту, просто предоставив достаточно убедительные доказательства, а именно изображение которое бы соответствовало вашему же "анализу". Согласен даже на не 100% сходство.
@Nikita78 Ну вот никогда такого не было и вот опять... Какие ещё изображения? Только что же писал, что не про это спор. Как у вас всё просто: либо сходство с одной конкретной картинкой, либо сразу вымышленное. Дискретное деление мало где в реальности работает, есть ещё куча промежуточных состояний. Есть впечатление от произведения. И оно в большинстве случаев не от одного конкретного момента, а от всего произведения (или по крайней мере значительной его части).
@Nikita78 Оно не может быть выражено одной картинкой левого автора (которую ещё где-то достать нужно). Общая сумма всех запомнившихся впечатлений, каждая из составляющих при этом может исходить из своей части этого произведения. И когда проскакивает сравнение, то оно как может быть и с конкретным моментом (так обожаемая вами конкретика), так и с просто общим впечатлением от произведения или большой его части. Во втором случае в памяти сохраняется не строго конкретный объект, а общий образ.
@Nikita78 Этот образ основан на реальных вещах, но сам уже является чем-то отдельным, что не показать, ткнув лишь в одну его составляющую. Всё ещё больше усложняет, что тут задействованы и личный опыт и эмоции. Главное - факт, что он есть, и что основан он на реальных вещах, а не тупо на чём-то выдуманном. Искажения, конечно же, могут быть, но база-то есть. И вот это всё говорит, что сходство есть. Можно, конечно, поискать конкретные примеры в чём и как сходство есть, но кому кроме вас это нужно?
@Nikita78 Те, кто увидел сходство - увидели, те у кого настолько ярких ассоциаций не возникло - не увидели. Личный опыт у каждого свой. И вот и этот арт у некоторых вызвал ассоциации с КЛК, напомнив "образ" этого произведения. Искать арты, которые передают твой образ с которым произошла ассоциация? Неблагодарное дело, как и поиск арта с конкретной сценой, когда ты понятия не имеешь где именно подобное искать.
@24ikadr Для ассоциации не требуется 100% сходства. Достаточно, чтобы для того, кто проводит ассоциации оно было достаточным. И не требуется для этого быть "утёнком".
@Nikita78 И сравнение с парейдолией не думаю, что совсем уместно. Ведь если это например картина, то автор может же сам её специально сделать так, чтобы изображённое вызывало ассоциации с тем, чего на картине нет (если разбирать каждую деталь отдельно от осатльных). Двоякая ситуация. С одной строны если кто-то ассоциацию не провёл - ничего страшного, просто видят, что есть "в прямом смысле", а если провёл - то увидел то, что автор и хотел показать.
@24ikadr позволь поправить. Не с какой-то "конкретной", а с любым изображением. Ты даже этого предоставить не соизволил. Хотя забей, мне уже не интересно, ибо с тобой и так всё ясно. Ты только и умеешь что пустословить. Можешь больше не отвечать.
Только я теперь хочу кровавый метафорический боевик в экранизации данной арки. как иллюстрация напряжения в психологической борьбе между Кагуей и её семьей ?_?
@PAYKAH дакакие легенды о нём можно было слышать? Разве что байки. Просто чувак с несколькими странными наклонностями. ГРОМКИЙ чувак с несколькими странными наклонностями. Ну порой он мог быть даже забавным, а иногда было весело с ним пocрaтьcя в комментах, ну а в остальном обычный чел.
Чего ты хочешь. Новость от 17 февраля 2021
Либерально-демократическая партия (ЛДП) Японии предложила разрешить женщинам приходить на заседания совета. Однако они будут обязаны наблюдать за собранием молча, пишет Би-би-си.
К совещаниям правящей партии допустят только пять женщин-депутатов. После окончания заседания они смогут направить свое мнение в секретариат.
Алло, я вообще не понимаю почему вы так к нему плохо относитесь. Это человек старого образования и эпохи, а соответственно взглядов. Ещё сама семья такая, что не продохнуть. То, что этот старший брат не забил на неё болт уже хорошо, а всякие политические хитросплетения оставим людям с более холодным глазами, ибо такое лицо не производит впечатления эксплуататора по отношению к Кагуе
@Bekbek Принять решение морально невозможно, но можно же понять, почему он является таким, а, следовательно, к нему возможно даже некое подобие сочувствия
Предположим есть некий индивид, пережиток прошлого, который призывает к самосожжению вдов. К нему тоже относиться с сочувствием? А что, ведь это древняя освященная тысячелетиями традиция.
@☦️Богоугодная бомба☦️ Окей, пусть будет более приземлённая причина. Его действия идут поперёк действиям ГГ, сам он харизмой не блещет, чтобы войти в категорию "обаятельных мерзавцев" (как минимум пока что), поэтому аудитории он неприятен. И от понимания его обстоятельств, приятнее он не становится. И на лицо не красавец.
@Sovin Nai Вы сейчас будете в шоке, но да. То, что этот индивид имеет другие взгляды, не делает его "плохим" и не заслуживающим сочувствия, представляете?
Кстати, именно такие люди, как вы, и призывают вдов к самосожжению. Они же "другие", не такие, как мы, а потому и сочувствия заслуживать не должны.
Короче говоря, советую ознакомиться с гуманизмом и наконец выйти из того возраста, когда мир делится на чёрное и белое.
@Bekbek И кто же дал вам право говорить за аудиторию? Только не говорите, что судите по комментариям. Эти несколько открыто выражающих свою неприязнь человек не составляют и процента от всех, кто читает "Кагую".
@Пушистый зануда Забавно, но ведь это вы навешиваете ярлык и осуждаете меня. А ещё забавнее то, что вы осуждаете за мнение, которое сами за меня и придумали
@Sovin Nai А ключевую часть моего комментария почему проигнорировали? Ну же, давайте, расскажите ещё, кто там не заслуживает сочувствия. Ой, или вам нечего ответить?
@Пушистый зануда О, я нахожу заслуживающим порицания тех людей, которые заставляют других людей делать что-то супротив их воли. Что-то вроде "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". А сочувствовать кому-то или нет, это личное право каждого. Это во-первых. Во-вторых можете додумать за меня
@Sovin Nai "К нему (поджигателю вдов) тоже относиться с сочувствием?"
"А сочувствовать кому-то или нет, это личное право каждого".
Да уж, быстрее ответить на свой же вопрос ещё надо постараться...
@Пушистый зануда Вы думаете, что утверждение про личное право каждого является ответом на вопрос о сочувствии? Тут нет логической ошибки, в отличии от суждения о моих стараниях.
Проблема в том, что он не заботится о Кагуе. Сестра для него - всего лишь инструмент, товар, который можно будет выгодно сбагрить. А значит она должна быть покорной, удобной и молчаливой. Если бы реально заботился - оставил бы в покое, а не приставлял шпионов и не заставлял жить в соответствии с пережитками прошлого.
@Стим И снова одно и тоже талдычить... Ладно. Скажу ещё раз, он человек прошлого века, поэтому ТВОЯ логика разительно отличается от ЕГО логики, но это не умаляет его ВОЗМОЖНОЙ искренности. Он уже пошёл на УСТУПКИ, когда решил не сдавать Кагую отцу. Поэтому Кагуе стлить быть БЛАГОДАРНОЙ за то, что в консервативной семье нашёлся понимающий человек. Вы все достали городить чушь. Это же так просто
@☦️Богоугодная бомба☦️ Вот только живет он в ЭТОМ ВЕКЕ и никто принудительно его от информации не изолировал. Его никто не заставляет относиться к Кагуе,как к инструменту, но он делает это, потому что ему не важна Кагуя, а важно то, насколько она полезна. Если бы он был искренен, то ограничился бы охраной, а то и вовсе позаботился, чтобы сестру не втягивали в их грязную возню за власть. Но это не в его интересах, он просто хочет использовать Кагую, как вещь.
@Стим Во-первых, после 20-25 лет мозг начинает терять пластичность. Отсюда растёт неприятие нового.
Во-вторых, он вырос в консервативной семье. В ультраконсервативной. То, что у него есть хоть какое-то понятие к правам женщин это уже победа для Кагуи.
В-третьих, данная ситуация удобна Кагуе. Стоит принять это как данность.
Это ВСЁ. Эта ситуация наруку Кагуе. Как можно не понимать таких простых вещей?
@☦️Богоугодная бомба☦️ Потому что как только она согласится, то окажется в его власти. Он выдаст ее замуж за того, кто прежде всего будет выгоден ему, а потом будет использовать Кагую и дальше, чтобы контролировать ее мужа. Как можно этого не понимать, я в шоке просто. У него нет никакого понятия к права м женщин, иначе он бы не пытался распоряжаться судьбой Кагуи в выгодном ему ключе. Он в ней не видит личности с человеческими правами.
„Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.“ — Карл Маркс
Эм... Да нет, он просто :bip: :bip:, который воспринимает окружающий мир и людей в нём как свои игрушки. Лечится данный недуг обрезанием лишних конечностей и переводом больного в состояние говорящего туловища.
Тут дело больше, что Шуучин в Японии, где у них чёткий контроль во многих вещах. Стэнфорд же за пределами их контроля. Так получается, что они не смогут контролировать Кагую там, вот и боятся, что она, как Шидзё, наберёт там достаточно союзников и отделится от семьи.
@Bekbek Ну, есть ещё женские университеты, причём очень престижные, типа Нихон Дзёси, Отяномидзу или Цуда. Хотя образование там специфическое и в основном гуманитарное.
@griuser Ну как бы совсем необразованная дура - тоже не вариант. То есть полная школа + (опционально) вот этот женский универ, или какие-нибудь курсы. Не больше. Ну, с их точки зрения. Да и полный Шучиин - плюсик в досье невесты, элитная школа всё-таки.
@Vetonit Уже почитал. Повторюсь, это нормальный брат, даже хороший, НО если мы говорим про традиционную семью. Почему вы не можете смотреть дальше взглядов своей эпохи?
@Vetonit Я не имел цели оскорбить. Я лишь говорил, что необходимо рассматривать ситуацию с нескольких сторон, когда формируешь собственное мнение. У меня это историческая, общественно-приемлимая и собственная. Это, если обобщать, мои краеугольные камни.
К тому же, я уже посчитал свой комментарий оскорбительным, потому решил удалить его. Я приношу извинения, если этим задел чувства.
@☦️Богоугодная бомба☦️ Я тож так-то погорячился..., скорее, это я все-таки неженка)
И вообще после твоего коммента я , конечно, пытаюсь смотреть с другой стороны на этого...(как его... не помню, да и неважно) ну не получается. Для меня он как-то не очень. Очень не очень
Я вот даже не знаю как к нему относится. С одной стороны, хороший брат, с другой в современных рамках его взгляды устарели. Поставлю на полочку нейтрально-положительно
Как старший брат в меру своих скромных сил старающийся быть хорошим старшим братом ответственно заявляю: этот старший брат редиска! Прошу коллегии старших братьев отозвать его лицензию старшего брата и подвергнуть остракизму!
Отказываюсь. Сам старший брат и не считаю, что он сильно не прав. Просто его взгляды застряли в прошлом веке, а следовательно его необходимо переобучить современным моральным стандартам.
По сему ответственно заявляю, что подсудимый не является абсолютно неправым
Мне кажется тут надо поговорить с отцом. Брат пытается обрести влияние связав её браком со своими знакомыми чтобы стать таким же влиятельным как отец. У отца это влияние уже есть. Он, возможно, не будет жертвовать дочерью и прислушается к её желаниям. По крайней мере надеюсь, что на старости лет к нему снизойдёт любовь к своим детям.
Скорее тут вопрос лишь в том, кто именно будет ею распоряжаться. Отец захочет укрепить свою империю браком с одним, брат с другим. Не зря ведь Кагуя искала способ борьбы с отцом.
Я чувствую, что их отец одобрит такой подход. Да и нам показывали, как он к Кагуе относится, когда она к нему приезжала. "О, ты здесь." (или как-то так, не помню точную цитату).
Я вот тоже думаю, что отец на самом деле любит Кагую, просто не показывает этого, чтобы не потерять авторитет и не выдать свою слабость желающим занять его место. В общем не удивлюсь такому повороту.
И потом всю жизнь оглядываться? Причём потратить на это не только свою жизнь, но и жизнь близкого человека? Ситуация ещё не настолько безвыходная, чтобы прибегать к столь радикальным мерам.
Выбор есть всегда, отказаться от наследства семьи, послать такую родню которые указывают как жить на 3 буквы, сменить фамилию на всякий случай чтоб не доепывались, и уехать в другую страну с любимым, да по началу тяжко будет без денег придется работать, но если мозги есть то можно жить не бедствуя независя ни от кого
на кого? На брата? Ну так он не будет церемонится. Пусть он самой Кагуе может и не сможет навредить, но она может например получить коробочку подарочную с ушком Ай или пальчиком Миюки.
@Индрикис Ушко или пальчик, скорее всего, не получит, но вот узнать, что семья Широгане лишилась всех (и без того немногочисленных, если не считать новую "работу" их бати) накоплений или, что еще хуже, на батю повесили какое-нибудь серьезное (или не очень, ведь главное - посыл) обвинение (все ж мы понимаем, что крупнейший конгломерат страны вполне может иметь рычаги давления на верхушку полиции, на судей, на прокуратуру) и получить недвусмысленное сообщение о причастности к этому братца - запросто.
@Пушистый зануда У меня не было намерений " трусливо отписываться". Я увидел эту схемку, мне вот это в голову пришло и я сразу написал(признаться честно, этот коммент получился каким-то грубым... я хотел сделать его с юморком что ли). Чтобы подтвердить свои слова давайте удалю этот коммент или хотя нет, давайте лучше под его комментарием в след. главе я отпишу и предупрежу, пойдет?
Это рождение нового Святого? Нет! Я предан только Ишигами. Может тогда стоит возвысить его в ранг Бога? Тогда Дио будет олицетворением святой добродетели Милосердия. Хаясака будет олицетворением добродетели Усердия. Маки будет олицетворением Целомудрия
Не мечта это, а цель.
Мечта - это нечто по определению несвершимое, невозможное твоими или чьими бы ни было силами (по крайней мере - сейчас), а цель - вещь вполне возможная, достижимая.
@Смерть адекватности Не. Мечта - это некий идеал, к которому нужно стремиться. А цель - это просто окончание некоего плана, финальный его этап, который, ВОЗМОЖНО, ведет к частичному исполнению недостижимого идеала. Как-то так.
А почему Папаганэ должен иметь какие то претензии к Кагуи? Когда грохнули его бизнес, она пешком под стол ходила. Он может ненавидеть отца, братьев её. Но человек он адекватный, и к самой Кагуе относится хорошо, что уже несколько раз по сюжету проскальзывало.
Вот :bip:! И самое главное хорошо прорисованный :bip:, словно сошел с некого реального :bip:.. Реальный тварь, у которого где-то в нашем 3Д есть полноценный анналог... аж до зубов бесит то, какой он не гипертрафированно обрисован в плане внешности.
Эм? Серьёзно? Старший брат да уважение к младшей сестре? Он явно ей в отцы годится, поэтому именно ей надо проявить уважение. Плюс, это традиционные отношения
@Бэймакс2099 Глава 29, стр. 4, упоминалась иерархия учеников, и за Хаясакой числилось "дочь главного офицера Шиномия груп". Полагаю, что речь не о матери.
С пылу с жару. Прям свежачок, еще краска не успела высохнуть. Шикарный арт с кучей деталей.
Например плачущая Маки и Нагиса с Цубасой. Друганы Миюки и клуб СМИ. И название дирижабля )))
Чика экстремалка, с распущенными волосами летает. Жуть.
SHIISOOGEEMU wa tsuzuiteku
Sou sou bokura mo yuzurenai
Shiken shoubu ni yamitsuki de
Mou dou shitatte yamerarenaiya IYA IYA!!!
P.S.: Лайк если запел <3
Вот что я нашёл:
На грузовике Кагуя (ледяная) и Маки (Цундере-семпай)
В грузовике Кей, Сахарный папик, Ай Хайасака, Мао Хайасака (мать Ай)
На мотоцикле Кагуя, Миюки
В машине Иино, Кобати, Святой Ишигами, Цубамэ.
Фудживара
В такси 1 из 5 великих повелителей рамена, Цубаса, Мито
В вертолёте есть кто-то знакомый, но я не разбирался кто это.
В такую игру ябы сыграл!
Такой сериал/фильм я бы посмотрел!
Ибо здесь… ПАФОС ЗАШКАЛИВАЕТ!!!
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
Нет, что - то не то. Совершенно точно произведение пересаживается на новые рельсы, которые лично мне не нравятся. До этого вся эта шелуха про элитных семей, детей якудза, интриг компаний были не более чем фоном, ролью которого по большей части была комедийная составляющая. Теперь же на нём начинает строится сюжет, что лично меня отталкивает. Как по мне, так автор не могёт в такие вещи, как пример - спасения Харсаки. Вместо того, чтобы развиваться вглубь, произведени просто напросто меняет вектор
Часть 1
Для начала, любое мнение уважаю, к дебатам открыт, но в рамках приличия
Как по мне, вся эта ситуация - это фон для новых взаимодействий между персонажами, вот на 100% уверен, что ей это было сказано не за день до этого и не за два (отчасти именно из-за этого разговора можно сделать заключение, отчего Кагуи в последних главах не было, она банально пыталась переварить произошедшее), и понятное дело, что за опять таки день два такое не исправишь. Исчезла ли из-за этого повседневность? Нет
Часть 2
Исчезло ли взаимодействие с Широгане? Нет. Так что говорить, что вектор меняется как-то значительно... по факту ничего не поменялось, лишь есть фактор новый, стоящий на пути, раньше было время и гордость, теперь это
Касательно глубины, неужто есть подозрение, что произведение скатится в какую-то игру престолов? Отчего?(Правда интересно). Это всего одна глава, открывающая арку, дающая вводные рамки. Немного углублюсь, но благодаря этому ходу появляется возможность развить персонажей
Часть 3
Если есть мысли как можно было развить всю ситуация без какого-либо давления, то рад буду прочитать
В произведении всегда должен быть конфликт, без него вырождение гарантировано (если есть примеры, то рад буду о них узнать).
Вся "элитарность" нужна была только чтобы сделать произведением "камерным", из всего обилия персонажей, активными является хорошо если 5 (Кагуя, Широгане, Иши, Мико может кого забыл из существенных).
Подытожу: смены вектора нет, есть смена окружения, не более
Тут не будет имхо сильно большой подковерной игры. Скорее эпичная кульминация с супер планом и вовлечением всех друзей из Шуччина. Причем это все займет максимум 1 том. Но это хотя бы лучше чем высосанные из пальца треугольники или внезапные рояли. Все предсказуемо, но работает.
@ivan_teress У меня с некоторого момента ощущение что в этих главах что то заложено. Только пазл еще не сложился и когда он будет собран будет нечто вроде "Ого так вот оно как, так просто, как же я сразу этого не понял!" Может в этих главах указывается на некии аналогии сюжета? Гложет меня ощущение что есть некий подвох!
@vargdru Либо пропуск подготовительных нескольких лет (предположительно 5-6, чтобы Широгане отучился) и недетские игры в политику после, но тогда ещё пару томов, чтобы показать, что даже повзрослевшие персонажи всё ещё те, хоть и не совсем
@n1n2n3n4n5, В том то и дело - было бы отлично. Но, не сочтите за спойлер, окончание уже очень скоро. Точно скорее чем "Ванпис". Правда могут быть "спиноффы", знакомые герои появляются в других работах автора...
Ну, абсолютно ожидаемый твист, надеялся, что будет что-то другое, в частности, вообще не связанное с компанией отца. Просто ломает мотивацию как отца, так и Широгане. Первый винил себя в разрыве с матерью больше, чем в потери компании. А второму было как бы пофиг, после ухода матери, потеряв желания бороться просто плыл по течению, пока не встретил Шиномию. Огромный сюжетный провал, херящий всю мотивацию персонажей. Я разочарован.
@☦️Богоугодная бомба☦️ Повороты ради поворотов не есть хорошо. Да и не ромком это уже совсем тогда будет. А хотелось бы, чтобы он им оставался. Если только как "А что, если..." историю.
@Индрикис Если только он изначально не подбивал клинья к Кагуе ради мести, но в процессе действительно полюбил её, и теперь разрывается между исходной целью и любовью... Так, главное, чтобы это не сбылось.
@Индрикис Как раз поездка за границу даст Миюки сильную прокачку языка, позволит завести связи и возможно наладить контакты с Сидзе.
А останься он в Японии, у Шиномии была бы возможность давить на Кагую, путем воздействия на Миюки.
и что теперь? Арка как они по отдельности преодолевают трудности или сразу скачак на несколько лет вперед? Как то странно пойдет манга, это уже не комедийная романтика а какая то драмотическая история интриг.
@DragonShy Кадр города не просто так. Падает метеорит с зомби-вирусом. Все вверх дном. Президент с монтировкой днем и ночью отбивает Кагую от зараженных. Секретарь возглавляет армию мертвецов. Ишигами становится отшельником в пустыне
@SANYO4iK Вы как то не правильно переводите данную фразу. Она переводится так "после ее пребывания в доме (по смыслу а не дословно) Широгане" То есть на говорят не про это место а про то что действие происходит после гощения у Миюки.
@shortcircuit Скорее не хочет ее расстраивать. Ведь по сути ее брат не просто так про Ай упоминал в начале разговора. А потом типа великодушно даровал Кагуе право распоряжаться судьбой Ай в обмен на отказ от Стенфорда.
@Индрикис Попросила Миюки не посвящать Ай в детали предстоящего сражения с братом, держащим семью блонды за яйца. Нет у нее такого пиетета к бывшей помощнице. Да и что могло ту расстроить? Кого Кагуя не хотела расстраивать, так это президент.
@shortcircuit Сложи 2 и 2
Брат угрожает Кагуе, используя жизнь Хаясаки
Кагуя не хочет, чтобы Хаясака об этом узнала
Следует логичный вывод, что Кагуя просто не хочет расстраивать подругу, да и с Хаясаки станется пожертвовать собой, чего Кагуя также не желает
Вот вы говорите, что брат плохой, а я вижу здесь только заботу. Как бы, алло, это традиционная японская семья, очень строгая, и отношения к её членам соответствующие, поэтому такая забота со стороны брата это уже ему в заслугу.
Ну да, забота в том, чтобы из своей сестры сделать инкубатор для наследников и не больше?
забить на ее мечты, желания, стремления?
Притом реальной вся эта "забота" выражается лишь в контроле, у не даже друзей не было (кроме Аи).
@Colt_1911 Слушай, мне самому это не нравится, но, с точки зрения японской консервативной семьи, он далеко не плохой брат. Просто застрял он в прошлом веке
@Пушистый зануда То, что это нельзя назвать заботой. Для них Кагуя просто инструмент, для создания наследников/выгодных связей. Они ее скорее даже частью семьи не считают.
@Colt_1911 Почему нельзя? Докажите, что брат о ней не заботится.
Только без своих додумок про "не считают частью семьи". Просто предоставьте, например, главу с фразой брата "Кагуя просто инструмент для создания наследников/выгодных связей". А то толковать его действия на свой лад и я могу.
А в чём тут собственно забота? Он просто не даёт Кагуи поступить в престижный университет под дурацким предлогом, используя Хаясаку как заложницу. Что из этого хорошо для Кагуи?
@daniel_22s Если говорить о том, что хорошо для Кагуи, то это то, что вся эта история не дойдёт до ушей главы семьи. Говоря про заботу я не говорю, что это абсолютно правильная забота. То, что он делает является заботой со своей точки зрения. В данном случае это замужество, хорошая семья и тому подобное, что японцы раньше считали естественным.
@☦️Богоугодная бомба☦️ нет тут заботы, семья Кагуей вообще не занималась, им она как Кукла. А выдают ее замуж только для своей выгоды, им на нее просто плевать. Слова брата лишь предлог.
И да напомню, из-за матери статус Кагуи в семье очень низкий, в воспоминаниях Кагуя говорила, что ее некоторые считаю вообще незаконно рождённой.
Только младший брат ввел ее в высшее общество, да и то лишь для своей выгоды, вот и все.
По-моему это замечательное предложение, учитывая отца Кагуи и консервативную семью Шиномия. Это уже явно человек более близкой к современной эпохе, пусть и застрявший в 1970-1980-х. Плюс, у него не такие глаза, как у ледяной Кагуи или других членов семьи Шиномия, поэтому я не думаю, что ему так надо использовать Кагую. Мне кажется, что и манера общения говорит, что он не желает Кагуе зла.
Я не говорю, что стоит бросить президента, но надо пойти с братом на компромисс. Лучший выход
Весь его разговор нужен был для того, чтобы намекнуть ей, что она лишь инструмент, никакой. Повторюсь, НИКАКОЙ заботы тут нет. Он тварь и вовсе не Божья!
Проблема в том, что компромисс здесь не предусмотрен. Скорее "какой будет твой положительный ответ". Весь его "компромисс" - гуляй, пока молодая, потому что остальное уже за тебя решено. Явно не то, чего Кагуя хочет.
@Vetonit Но при этом он даёт ей свободу, которая другим женщинам в их семье и не снилась. Лично я тут вижу психологический прогресс в семье Шиномия. Они уже отходят от старых принципов, но в своём темпе.
@☦️Богоугодная бомба☦️ Это не компромисс. Это - подыграть, что Кагуя и собирается сделать, потому что сейчас она ограничена в выборе, а ей нужно выиграть время.
@Bekbek Как слов не меняй, но сейчас это очень выгодная ситуация для Кагуи, ведь если бы дело дошло до её ещё более консервативного отца... Президента могли бы и утопить в Йокогамской бухте...
@Vetonit Это лучше, чем если бы дело дошло до отца Кагуи, поэтому на данный момент, когда Кагуе нужно выиграть время, чтобы заработать влияние, это очень выгодное предложение. Учитесь дальше блин думать, президента и утопить могли, если бы до главы семьи дошло
@☦️Богоугодная бомба☦️ Прямо сейчас - возможно, но это очень краткосрочная перспектива. Примерно, как вкусно поесть напоследок перед казнью - приятно, но сути не меняет. Не буквально, но смысл я думаю ясен. Ситуация выгодна только тем, что Кагуя выиграла немного времени, но затевалось это явно не для того.
@Bekbek, Компромисс, что он позволит Хаясаке жить спокойно и не скажет отцу о парне, которого походу просто убьют, если это всплывет. Да, жестоко...но тут такая семья( Это еще ей повезло, что отец не узнал.
Комментарии конечно жесть. Обсуждать инструментальное отношение к женщине и манипуляцию жизнями, как некий "прогресс", потому что "а мог бы и ножичком полоснуть" - всё равно что с одобрением относиться, например к убийце, который достойно похоронил свои жертвы - а мог бы и в канаву свалить. Всё-таки у нас общество в целом - это какой-то мрак. Вполне достойно братца Кагуи.
Точно. Живой сюжет. Иногда отказываешься от любимой женщины, чтоб обрести что-то в жизни, а иногда отказываешься от чего-то в жизни, чтобы выбрать женщину.